kW necesarios de máquina según proyecto básico de ejecución

[Irenergía]

Ya, lo que pasa es que las subvenciones/ayudas no van a estar siempre... Este año ni siquiera sé si las va a tiener la aerotermia/FV/otros... Espero que las amplíen porque aun faltan por llegar fondos europeos... Las hay seguro por eliminar la de gasoil (que depende de lo que haga, pues igual entra y ya es reducir lo que cuesta)... El siguiente sería seguro aún peor casi seguro,porque los fondos europeos yo creo que ya no llegan en 2027.

Ojo, que cuando las ayudas y subvenciones desaparecen, es cuando los precios de instalación bajan...

Sobre la potencia, si por ejemplo tus radiadores pueden disipar máximo 8 KW, tendrás que buscar una máquina que te de esos 8 KW con las temperaturas mas bajas que suela haber en tu zona.

Por ejemplo, una máquina que de 8 KW a 7 grados exteriores, puede dar solo 6,5 kW a 0 grados exteriores. Suelen tener unas tablas que indican el rendimiento según temperatura exterior y que conviene consultar.

Otra cosa que no se si estás teniendo en cuenta, y es que puede que con el número de elementos de radiador actuales no alcances confort en algunas estancias impulsando a 45 grados, y que haya que ampliar radiadores.

 

[RamonGVA]

Hola,
yo me iría a un poco más de potencia. Pondría al menos 12 kW térmicos. Ten en cuenta varias cosas:
- En la zona de Guadalajara/Madrid, cuando hay menos de dos grados, lo cual es fácil en invierno de noche, por ejemplo estos días pasados, la eficiencia cae en picado por los desescarches. Entonces creo que 8kW se te van a quedar justitos.
- Como dice @Pj. los radiadores y la aerotermia no son la mejor opción. Subir a 58ºC es bastante para una aerotermia y su COP no va a ser tan bueno.

Pregunta: ¿Cuando compras una casa no te tienen que dar el certificado energético? ¿No viene ahí el consumo de la casa?
Un saludo
RGA

 

[Pj.]

Hola,
yo me iría a un poco más de potencia. Pondría al menos 12 kW térmicos. Ten en cuenta varias cosas:
- En la zona de Guadalajara/Madrid, cuando hay menos de dos grados, lo cual es fácil en invierno de noche, por ejemplo estos días pasados, la eficiencia cae en picado por los desescarches. Entonces creo que 8kW se te van a quedar justitos.
- Como dice @Pj. los radiadores y la aerotermia no son la mejor opción. Subir a 58ºC es bastante para una aerotermia y su COP no va a ser tan bueno.

Pregunta: ¿Cuando compras una casa no te tienen que dar el certificado energético? ¿No viene ahí el consumo de la casa?
Un saludo
RGA

Buenas tardes,
Simplemente por alusiones, quisiera dejar claro que en ningún momento creo haber dicho que aerotermia y radiadores no son la mejor opción. Es más, nuestra casa lleva desde octubre de 2022 calentando los radiadores con una aerotermia (anteriormente caldera de gasoil con unos 2200 litros de consumo por invierno) y estamos muy contentos.

Si he dicho que impulsar con aerotermia a temperaturas elevadas no es bueno, primero, pq estás forzando la máquina a ir con la lengua fuera todo el rato, segundo, las máquinas de aerotermia suelen dar sus mejores resultados (COP) a la menor temperatura posible de impulsión que mantenga el confort de una casa y tercero, porque dado el volumen de agua que dispone el sistema de calefacción, seguramente será muy dificil ( por no decir imposible) llegar a rangos de temperaturas tan elevados.

Saludos

 

[cameno.alv]

Sobre la potencia, si por ejemplo tus radiadores pueden disipar máximo 8 KW, tendrás que buscar una máquina que te de esos 8 KW con las temperaturas mas bajas que suela haber en tu zona.

Si yo fuera presupuestar en esa casa no bajaría de 10 kw aunque mis radiadores solo disipen 8 kW.
Cuando en la calle hace niebla y menos de 2°C la potencia máxima puede ser 8 kW, pero la máquina no te entrega 8kw cada hora porque desescarcha y el proceso le lleva 10 minutos (baja los Hz del compresor, cambio de posición de la válvula...etc) por lo tanto, al cabo de una hora recibe la instalación
6,6kw...y así unas cuantas horas y no llegas al confort.

Ojo, si te ocurre como en Saunier Duval que pasas de la máquina de 8kw a la de 12kw y son 2000€+... Pues igual el argumento económico es relevante.

 

[Irenergía]

Si yo fuera presupuestar en esa casa no bajaría de 10 kw aunque mis radiadores solo disipen 8 kW.
Cuando en la calle hace niebla y menos de 2°C la potencia máxima puede ser 8 kW, pero la máquina no te entrega 8kw cada hora porque desescarcha y el proceso le lleva 10 minutos (baja los Hz del compresor, cambio de posición de la válvula...etc) por lo tanto, al cabo de una hora recibe la instalación
6,6kw...y así unas cuantas horas y no llegas al confort.

Ojo, si te ocurre como en Saunier Duval que pasas de la máquina de 8kw a la de 12kw y son 2000€+... Pues igual el argumento económico es relevante.

Además de los desescarches claro... Siempre se me olvidan porque mi máquina nunca ha hecho uno q yo haya visto

Y como ya te metas en 2 por hora como se ven algunas por aquí...

 

[fraguelcore]

Si yo fuera presupuestar en esa casa no bajaría de 10 kw aunque mis radiadores solo disipen 8 kW.
Cuando en la calle hace niebla y menos de 2°C la potencia máxima puede ser 8 kW, pero la máquina no te entrega 8kw cada hora porque desescarcha y el proceso le lleva 10 minutos (baja los Hz del compresor, cambio de posición de la válvula...etc) por lo tanto, al cabo de una hora recibe la instalación
6,6kw...y así unas cuantas horas y no llegas al confort.

Ojo, si te ocurre como en Saunier Duval que pasas de la máquina de 8kw a la de 12kw y son 2000€+... Pues igual el argumento económico es relevante.

La idea es la saunier, no es mala máquina por lo que he ido viendo... Pero por encima de lo económico, si no nos volvemos locos con los precios, estaría el confort. Pero "me jodería" terminar capando una máquina a modo 60%, con un consumo mínimo de kW del doble del modelo anterior... Bueno, a mí y a cualquiera claro.

 

[fraguelcore]

Hola,
yo me iría a un poco más de potencia. Pondría al menos 12 kW térmicos. Ten en cuenta varias cosas:
- En la zona de Guadalajara/Madrid, cuando hay menos de dos grados, lo cual es fácil en invierno de noche, por ejemplo estos días pasados, la eficiencia cae en picado por los desescarches. Entonces creo que 8kW se te van a quedar justitos.
- Como dice @Pj. los radiadores y la aerotermia no son la mejor opción. Subir a 58ºC es bastante para una aerotermia y su COP no va a ser tan bueno.

Pregunta: ¿Cuando compras una casa no te tienen que dar el certificado energético? ¿No viene ahí el consumo de la casa?
Un saludo
RGA

El certificado energético probablemente sea más copy/paste que el propio proyecto del arquitecto de la construcción que tengo...

Es un mero trámite para la compra venta de una casa... Fiable 0.

 

[fraguelcore]

Ojo, que cuando las ayudas y subvenciones desaparecen, es cuando los precios de instalación bajan...

Sobre la potencia, si por ejemplo tus radiadores pueden disipar máximo 8 KW, tendrás que buscar una máquina que te de esos 8 KW con las temperaturas mas bajas que suela haber en tu zona.

Por ejemplo, una máquina que de 8 KW a 7 grados exteriores, puede dar solo 6,5 kW a 0 grados exteriores. Suelen tener unas tablas que indican el rendimiento según temperatura exterior y que conviene consultar.

Otra cosa que no se si estás teniendo en cuenta, y es que puede que con el número de elementos de radiador actuales no alcances confort en algunas estancias impulsando a 45 grados, y que haya que ampliar radiadores.

Ampliar elementos creo que sería, a la larga, mejor que una sobredimension que su consumo mínimo sea el doble.... El coste de cambiar (si hay espacio) un radiador de 5 elementos a 6/8/10 es un coste puntual (el que sea), seguro que a la larga es mejor que pagar 2,9kwh en mínimo que 5,5kwh ... Que creo que es el salto de la Air Max 8kw a la 12kw.... Igual me equivoco en esto, pero es lo que me da la sensación.

 

[cameno.alv]

Ampliar elementos creo que sería, a la larga, mejor que una sobredimension que su consumo mínimo sea el doble.... El coste de cambiar (si hay espacio) un radiador de 5 elementos a 6/8/10 es un coste puntual (el que sea), seguro que a la larga es mejor que pagar 2,9kwh en mínimo que 5,5kwh ... Que creo que es el salto de la Air Max 8kw a la 12kw.... Igual me equivoco en esto, pero es lo que me da la sensación.

Una casa de 140m2 con 159 elementos de aluminio de 600 está muy bien dimensionada.
Yo cuando presupuesto suelo meter radiadores de baja temperatura en salón y algún dormitorio si es que tiene un gran ventanal... etc y reparto los elementos que sustituyo por el resto de los dormitorios primeramente y después por los pasillos y baños si sobra. Por supuesto cabezales termostáticos en todos los dormitorios.
Con esto te sueles gastar unos 450-500€/radiador (suelo meter Teula T30L doble), en total no más de 2000€+IVA y así te aseguras que trabajaras más tiempo a baja temperatura.

Pero aún así,si tu casa sigue necesitando 9kw no llegas a tener confort...así que me parece muy arriesgado meter la de 8kw. Y si, son 2000€ más la de 12kw...pero con desgravación fiscal (si la aprueban) se quedaría en 800€+...yo no lo dudaría.

Si es un adosado debieras de preguntar a algún vecino por su consumo anual.
Si la caldera está en funcionamiento, podrías dejarlo una semana de estas tal como ha comentado @Pj. Y así sabrías cuál es el consumo de la vivienda. Para mí esto último sería la mejor opción de saber cuál es el consumo de la vivienda y así dimensionar la máquina.
Los CEE para compraventa son baratos y muy inexactos.

 

[Cesartron]

La genia air max 8 no entregaba 9,6kw en realidad?

 

[ANIKILLL]

esto habría que tener en cuenta en zona muy fria. (Esta practicamente a -7 va sin resistencias )

Mira potenicas y scop a -7 grados.

Estas son las PANASONIC, de las saunier no he visto que sean tan "trasparentes" en fichas técnicas.

 

[Irenergía]

La genia air max 8 no entregaba 9,6kw en realidad?

9,6 kW a 7 grados exteriores y 45 de impulsion. A 45 de impulsion de 9,4 kW.

Pero en sus tablas no viene la potencia entregada a 0 grados y 45-55 de impulsión.

https://www.saunierduval.es/downloads/genia-air-max-2/genia-air-max-catalogo-comercial-1793307.pdf

Desconozco cuánto se puede esperar de caida de potencia..