La Comisión Europea aprueba el mecanismo ibérico para abaratar la luz

[PabloB]

Lo que puedes dar 100% por cierto es que la fotovoltaica te va a dar cero de noche Y que vas a necesitar cubrir una parte importante de esa energía no disponible con otras. Y lo que hace Francia por ejemplo es consumir en los bombeos para regular la nuclear, pero la diferencia principal es que todos los emabalses franceses con generación tienen bombeo y los pantanos están interconectados. Ellos utilizan el agua de los pantanos como batería en forma de energía potencial para almacenar cuando les sobra electricidad que no pueden o no quieren exportar.

puedes citar esas fuentes que afirman que todos los pantanos de Francia tienen bombeo y que usan el almacenamiento hidraúlico de forma masiva...?

Porque los datos que da esta web, que son bastante fiables y actualizados en absoluto apuntan en ese sentido: menos capacidad instalada de almacenamiento que España y, casi siempre que he mirado, menos utilización para generación

 

[eddiecote]

puedes citar esas fuentes que afirman que todos los pantanos de Francia tienen bombeo y que usan el almacenamiento hidraúlico de forma masiva...?

Porque los datos que da esta web, que son bastante fiables y actualizados en absoluto apuntan en ese sentido: menos capacidad instalada de almacenamiento que España y, casi siempre que he mirado, menos utilización para generación

Ver el archivos adjunto 16787
Ver el archivos adjunto 16789

Si vas de excursión a Garin, Francia, en la central de EDF te explican el sistema y los pantanos y sus bombeos de retorno.

En la foto tienes uno de ejemplo (el de Garin) con tubos de bajada y de subida. La foto la he sacado y mismo allí

Y parece que futuro le ven al tema.

https://www.andritz.com/resource/blob/260302/cee0934277862785a0118fe737c24943/hn32-fr-data.pdf

 

[eddiecote]

Si vas de excursión a Garin, Francia, en la central de EDF te explican el sistema y los pantanos y sus bombeos de retorno.
En la foto tienes uno de ejemplo (el de Garin) con tubos de bajada y de subida. La foto la he sacado y mismo allí

Y parece que futuro le ven al tema.

https://www.andritz.com/resource/blob/260302/cee0934277862785a0118fe737c24943/hn32-fr-data.pdf

Igualito que nosotros:

España lidera la lista europea de demolición de presas, represas y azudes que alteran los ríos

El informe de Dam Removal Europe indica que en nuestro país se desmontaron 108 estructuras en 2021

www.lavanguardia.com

 

[PabloB]

Si vas de excursión a Garin, Francia, en la central de EDF te explican el sistema y los pantanos y sus bombeos de retorno. Ver el archivos adjunto 16798
En la foto tienes uno de ejemplo (el de Garin) con tubos de bajada y de subida. La foto la he sacado y mismo allí

Y parece que futuro le ven al tema.
Ver el archivos adjunto 16801

https://www.andritz.com/resource/blob/260302/cee0934277862785a0118fe737c24943/hn32-fr-data.pdf

perdón, pero no veo respuesta a mi pregunta (aunque evidentemente no me he leído el documento de casi 50 pags que adjuntas, si puedes concretar la pag donde se responde a mi prgeunta te lo agradeceré) y sí en cambio fuentes donde se sitúa la capacidad de hydro storage o bombeo muy similar y algo por debajo de la de España.

Aquí se da otro dato muy similar al que da la web de Electricity Maps:

Hydropower in Europe | IHA Regional ProfileHydropower in Europe

Europe hit a renewable energy milestone in 2024, with hydropower playing a key role in grid flexibility, energy security, and decarbonisation efforts.

www.hydropower.org

 

[eddiecote]

perdón, pero no veo respuesta a mi pregunta (aunque evidentemente no me he leído el documento de casi 50 pags que adjuntas, si puedes concretar la pag donde se responde a mi prgeunta te lo agradeceré) y sí en cambio fuentes donde se sitúa la capacidad de hydro storage o bombeo muy similar y algo por debajo de la de España.

Aquí se da otro dato muy similar al que da la web de Electricity Maps:

Hydropower in Europe | IHA Regional ProfileHydropower in Europe

Europe hit a renewable energy milestone in 2024, with hydropower playing a key role in grid flexibility, energy security, and decarbonisation efforts.

www.hydropower.org

Mi referencia es una charla en una visita a una centra Hidroelectrica de EDF en junio de este año, concretamente a EDF Energie Midi Pyrénées G.E.H Garonne, cerca de Garín. No dispongo de un enlace porque es parte de lo que dice la guía de la estación.

Si disponemos de tantos bombeos... ¿Porque se vacían los pantanos pero no se vuelven a llenar con otras energías baratas cuando están disponibles? ¿Porque generamos la mitad de electricidad hidráulica que Francia? ¿Y porque con un 20% mas de renovable instalada generamos menos al año que ellos? ¿Estamos haciendo algo mal?

 

[Amt0571]

Mi referencia es una charla en una visita a una centra Hidroelectrica de EDF en junio de este año, concretamente a EDF Energie Midi Pyrénées G.E.H Garonne, cerca de Garín. No dispongo de un enlace porque es parte de lo que dice la guía de la estación.

Si disponemos de tantos bombeos... ¿Porque se vacían los pantanos pero no se vuelven a llenar con otras energías baratas cuando están disponibles? ¿Porque generamos la mitad de electricidad hidráulica que Francia? ¿Y porque con un 20% mas de renovable instalada generamos menos al año que ellos? ¿Estamos haciendo algo mal?
Ver el archivos adjunto 16809

Ver el archivos adjunto 16810


Ver el archivos adjunto 16808

¿Algo mal? para nada. Los accionistas están bien contentos.


Vamos, que nos están timando, como es tradición en este país.

 

[PabloB]

Mi referencia es una charla en una visita a una centra Hidroelectrica de EDF en junio de este año, concretamente a EDF Energie Midi Pyrénées G.E.H Garonne, cerca de Garín. No dispongo de un enlace porque es parte de lo que dice la guía de la estación.

Si disponemos de tantos bombeos... ¿Porque se vacían los pantanos pero no se vuelven a llenar con otras energías baratas cuando están disponibles? ¿Porque generamos la mitad de electricidad hidráulica que Francia? ¿Y porque con un 20% mas de renovable instalada generamos menos al año que ellos? ¿Estamos haciendo algo mal?
Ver el archivos adjunto 16809

Ver el archivos adjunto 16810


Ver el archivos adjunto 16808

Estás mezclando cosas:

¿por qué generamos menos energía hidroeléctrica que Francia? Obvio. Porque llueve mucho menos, y aunque tenemos similar capacidad de almacenaje en pantanos construídos el volumen de agua que de facto almacenan y transcurre por sus cauces viales es muy diferente. Tú que habrás viajado por Francia evidentemente te habrás dado cuenta que allí el Ebro es un río normalito... y el resto de nuestros grandes río no alcanzan a riachuelos bajo los estándares franceses. Entonces por muchos pantanos que tengas si no hay agua para llenarlos pues producirás menos energía hidroeléctrica. No tiene nada que ver con el bombeo.

¿por qué se vacían los pantanos? Pues porque el agua se gasta en agricultura, industria, viviendas y porque las instalaciones de bombeo no forman parte, al igual que en Francia, de la inmensa mayoría de los pantanos sino que sólo pueden contruirse en lugares muy concretos donde hay dos pantanos próximos en diferentes niveles y es viable bombear entre ellos.

 

[eddiecote]

Estás mezclando cosas:

¿por qué generamos menos energía hidroeléctrica que Francia? Obvio. Porque llueve mucho menos, y aunque tenemos similar capacidad de almacenaje en pantanos construídos el volumen de agua que de facto almacenan y transcurre por sus cauces viales es muy diferente. Tú que habrás viajado por Francia evidentemente te habrás dado cuenta que allí el Ebro es un río normalito... y el resto de nuestros grandes río no alcanzan a riachuelos bajo los estándares franceses. Entonces por muchos pantanos que tengas si no hay agua para llenarlos pues producirás menos energía hidroeléctrica. No tiene nada que ver con el bombeo.

¿por qué se vacían los pantanos? Pues porque el agua se gasta en agricultura, industria, viviendas y porque las instalaciones de bombeo no forman parte, como en Francia, de la inmensa mayoría de los pantanos sino que sólo pueden contruirse en lugares muy concretos donde hay dos pantanos próximos en diferentes niveles y es viable bombear entre ellos.

Este en concreto es el de Cortes-La Muela, en Valencia, cerca de Cofrentes, con un doble bombeo. Batería de agua cargada con nuclear.
Sería un buen invento subir agua desde el mar, que esa no nos la acabamos, a un pantano salado para bajarla de nuevo generando electricidad. Como en Holanda con la tierra, pero al revés. Imagino que si no se hace ya es porque alguien ha hecho números y no es rentable (económicamente, ecológicamente...)...

 

[Jesús]

Sería un buen invento subir agua desde el mar, que esa no nos la acabamos, a un pantano salado para bajarla de nuevo generando electricidad. Como en Holanda con la tierra, pero al revés. Imagino que si no se hace ya es porque alguien ha hecho números y no es rentable (económicamente, ecológicamente...)...

Hasta donde yo sé, el problema es justamente ese: almacenar energía subiendo y bajando agua se puede hacer... si la orografía acompaña y ya tenemos a mano un embalse, o un río propicio para plantar una presa y guardar agua allí. Si no es así, y tienes que excavar un nuevo hoyo para guardar toda esa agua, el coste se vuelve astronómico, porque realmente es una obra faraónica. Y todos los sitios adecuados, los tenemos aprovechados ya, si queremos más capacidad, hay que plantear obras a lo bestia.

También hay que tener en cuenta el factor medioambiental, porque tanto inundar un valle entero como excavar un embalse donde no lo había hasta ahora, suponen un impacto brutal en el ecosistema. Se hacen muchos chistes con Franco y los embalses que inauguraba, pero no es casualidad que este tipo de obras se hicieran en aquella época, cuando la conciencia medioambiental era justita tirando a nula, y la capacidad de protesta ciudadana era más bien limitada. Hoy día, cualquier proyecto de este tipo sería impensable.

 

[PabloB]

Ver el archivos adjunto 16814
Este en concreto es el de Cortes-La Muela, en Valencia, cerca de Cofrentes, con un doble bombeo. Batería de agua cargada con nuclear.
Sería un buen invento subir agua desde el mar, que esa no nos la acabamos, a un pantano salado para bajarla de nuevo generando electricidad. Como en Holanda con la tierra, pero al revés. Imagino que si no se hace ya es porque alguien ha hecho números y no es rentable (económicamente, ecológicamente...)...

Sí, por eso mi extrañeza ante la afirmación que decías post atrás y por la que te pedí confirmación de que en Francia todos los embalses admitían bombeo y almacenamiento hidráulico lo que como puedes ver por esa foto complicado ya que se requiere proximidad de otro embalse a diferente nivel,lo que no ocurre en la inmensa mayoría de los casos ni aquí ni en Francia ni en ningún lado

 

[eddiecote]

Sí, por eso mi extrañeza ante la afirmación que decías post atrás y por la que te pedí confirmación de que en Francia todos los embalses admitían bombeo y almacenamiento hidráulico lo que como puedes ver por esa foto complicado ya que se requiere proximidad de otro embalse a diferente nivel,lo que no ocurre en la inmensa mayoría de los casos ni aquí ni en Francia ni en ningún lado

He encontrado el caso del Lac D'Oo, Portillon y Bagneres de Luchon. Los bombeos por lo que sale aquí no es de pantanto a va de los pantanos de glaciar a Portillon que es es el mas alto y el que reparte de nuevo el agua procedente de los lagos de glaciar. Viendo el diagrama los bombeos no son pantano a pantano sino que tienen un sistema con bombeo al pantano con mas capacidad y mas alto de los interconectados con lo que pueden subir lo de los glaciares y lo de una de las centrales. No lo expresó asi la guia, te lo aseguro,

 

[PabloB]

Ver el archivos adjunto 16815
He encontrado el caso del Lac D'Oo, Portillon y Bagneres de Luchon. Los bombeos por lo que sale aquí no es de pantanto a va de los pantanos de glaciar a Portillon que es es el mas alto y el que reparte de nuevo el agua procedente de los lagos de glaciar. Viendo el diagrama los bombeos no son pantano a pantano sino que tienen un sistema con bombeo al pantano con mas capacidad y mas alto de los interconectados con lo que pueden subir lo de los glaciares y lo de una de las centrales. No lo expresó asi la guia, te lo aseguro,

Si yo no dudo que tengan formidables instalaciones de bombeo,igual que las tenemos nosotros, sino que todos los embalses las tengan, como decías más atrás y lo que se me hace difícilmente viable.