Retornos bajos para bomba de calor? Como dimensionarlos? vale la pena?

FranSES

Fulgencio
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Hola, el caso es que tengo dos equipos de aire acondicionado con bomba de calor, los dos canalizados y en dos plantas de unos 45 metros por planta. Cada uno con un retorno único, alto y conducido. Son dos equipos muy antiguos (unos 20 años) Mitsubishi Heavy Industries (que me dicen que es la mitsubishi mala) de 7,1 kw
Tres empresas me ofrecen para sustituir equipos de la misma potencia, parece ser que para aprovechar la instalación actual les condiciona la medida de las conexiones y me ofrecen equipos toshiba o mitsubishi pero de una gama que sólo tiene equipos de 10 kw (aquí me pierdo por la razón, alguna conexión de no se que pulgadas). Los precios de los dos equipos instalados (hay que rehacer dos techos de pladur para sacar las unidades interiores antiguas y poner la nuevas) van desde 6000 a 9000 euros + IVA.
Otra empresa me dice que con 5 kw por planta tendría suficiente (lo veo bastante coherente puesto que voy a mejorar el aislamiento de toda la casa) y los precios van de los 5000 a 8000 euros, en este caso IVA incluido.

En su día se pensaron sólo para enfriar pero los estamos utilizando para calentar, por lo que me planteo mejorar la instalación, todas las consultas que he hecho en este foro me contestan que lo mejor es poner retornos bajos. El caso es que he pedido presupuesto para cambiar las máquinas y mejorar la instalación, han venido 4 empresas y TODAS me dicen que lo de los retornos bajos no es necesario (alguno pone cara rara cuando se lo pregunto, otros me dicen que lo estudian pero no me contestan y otros me dicen que no vale la pena), que los equipos de hoy en día funcionan perfectamente con un retorno alto (me dicen que los que tengo están bien situados y dimensionados) y que con el cambio de máquinas ya notaré una mejora muy grande tanto en confort como en consumo. También hay algún post en el foro que habla de mejorar un sistema existente y al final tampoco se hicieron retornos bajos y sí hubo una gran mejora.

La verdad es que supongo que parte de razón tendrán (no creo que haya tenido la mala suerte de encontrar a 4 ceporros), pero también veo que los razonamientos para justificar los retornos bajos son muy lógicos y, supongo, que mejora aportaran seguro, hay que ver si suficiente para justificarlos. Mi idea ahora mismo es saber si vale la pena hacer los retornos bajos, si es así lo haría antes de cambiar los equipos para ver si esto es suficiente para estirar un poco más la vida útil de los aparatos actuales, que funcionar funcionan, pero supongo que tienen un consumo muy alto y un nivel de confort bajo comparado con cualquier equipo nuevo. Sería una inversión que me serviría con los equipos nuevos así que no me importa.

Aquí viene la duda, realmente vale la pena hacerlos? en la planta de abajo lo tendría bastante fácil porque tengo un armario empotrado por donde podría hacerlo, pero en la planta superior tendría que hacer un bajante específico en el distribuidor, que quedaría bastante antiestético, o quitar un poco de espacio interior a un lavabo (la rejilla daría al distribuidor pero la columna sería por el lavabo). Para tener claro si vale la pena tendría que saber lo que supone hacerlo, no es lo mismo tener que hacer un bajante de 60x60 que de 30x30:
- Como se dimensionan estos retornos? hay alguna medida estándar o habitual? estoy buscando información y parece que la sección de la conducción tiene que ver con el caudal y la velocidad del aire (no veo que aparezca en ningún cálculo la distancia a la rejilla), así que entiendo que debería necesitar exactamente la misma sección que tengo ahora (si no cambio los equipos), vamos, solo alargar el tubo. Es así?
- Se puede mantener la superficie cambiando la forma del conducto? me refiero a hacer el conducto rectangular en lugar de redondo para aprovechar mejor el espacio.
- La rejilla de salida de que dimensiones tiene que tener? ahora mismo es bastante más grande la rejilla que la sección del tubo, es porque tiene que ser de unas medidas específicas o simplemente por que lo hicieron así? de esto si que no he encontrado ninguna referencia.


Muchas gracias.
 
Hola, el caso es que tengo dos equipos de aire acondicionado con bomba de calor, los dos canalizados y en dos plantas de unos 45 metros por planta. Cada uno con un retorno único, alto y conducido. Son dos equipos muy antiguos (unos 20 años) Mitsubishi Heavy Industries (que me dicen que es la mitsubishi mala) de 7,1 kw
Tres empresas me ofrecen para sustituir equipos de la misma potencia, parece ser que para aprovechar la instalación actual les condiciona la medida de las conexiones y me ofrecen equipos toshiba o mitsubishi pero de una gama que sólo tiene equipos de 10 kw (aquí me pierdo por la razón, alguna conexión de no se que pulgadas). Los precios de los dos equipos instalados (hay que rehacer dos techos de pladur para sacar las unidades interiores antiguas y poner la nuevas) van desde 6000 a 9000 euros + IVA.
Otra empresa me dice que con 5 kw por planta tendría suficiente (lo veo bastante coherente puesto que voy a mejorar el aislamiento de toda la casa) y los precios van de los 5000 a 8000 euros, en este caso IVA incluido.

En su día se pensaron sólo para enfriar pero los estamos utilizando para calentar, por lo que me planteo mejorar la instalación, todas las consultas que he hecho en este foro me contestan que lo mejor es poner retornos bajos. El caso es que he pedido presupuesto para cambiar las máquinas y mejorar la instalación, han venido 4 empresas y TODAS me dicen que lo de los retornos bajos no es necesario (alguno pone cara rara cuando se lo pregunto, otros me dicen que lo estudian pero no me contestan y otros me dicen que no vale la pena), que los equipos de hoy en día funcionan perfectamente con un retorno alto (me dicen que los que tengo están bien situados y dimensionados) y que con el cambio de máquinas ya notaré una mejora muy grande tanto en confort como en consumo. También hay algún post en el foro que habla de mejorar un sistema existente y al final tampoco se hicieron retornos bajos y sí hubo una gran mejora.

La verdad es que supongo que parte de razón tendrán (no creo que haya tenido la mala suerte de encontrar a 4 ceporros), pero también veo que los razonamientos para justificar los retornos bajos son muy lógicos y, supongo, que mejora aportaran seguro, hay que ver si suficiente para justificarlos. Mi idea ahora mismo es saber si vale la pena hacer los retornos bajos, si es así lo haría antes de cambiar los equipos para ver si esto es suficiente para estirar un poco más la vida útil de los aparatos actuales, que funcionar funcionan, pero supongo que tienen un consumo muy alto y un nivel de confort bajo comparado con cualquier equipo nuevo. Sería una inversión que me serviría con los equipos nuevos así que no me importa.

Aquí viene la duda, realmente vale la pena hacerlos? en la planta de abajo lo tendría bastante fácil porque tengo un armario empotrado por donde podría hacerlo, pero en la planta superior tendría que hacer un bajante específico en el distribuidor, que quedaría bastante antiestético, o quitar un poco de espacio interior a un lavabo (la rejilla daría al distribuidor pero la columna sería por el lavabo). Para tener claro si vale la pena tendría que saber lo que supone hacerlo, no es lo mismo tener que hacer un bajante de 60x60 que de 30x30:
- Como se dimensionan estos retornos? hay alguna medida estándar o habitual? estoy buscando información y parece que la sección de la conducción tiene que ver con el caudal y la velocidad del aire (no veo que aparezca en ningún cálculo la distancia a la rejilla), así que entiendo que debería necesitar exactamente la misma sección que tengo ahora (si no cambio los equipos), vamos, solo alargar el tubo. Es así?
- Se puede mantener la superficie cambiando la forma del conducto? me refiero a hacer el conducto rectangular en lugar de redondo para aprovechar mejor el espacio.
- La rejilla de salida de que dimensiones tiene que tener? ahora mismo es bastante más grande la rejilla que la sección del tubo, es porque tiene que ser de unas medidas específicas o simplemente por que lo hicieron así? de esto si que no he encontrado ninguna referencia.


Muchas gracias.

Te sugiero que empieces leyendo lo que ya dijo al respecto y los comentarios de los lectores:
 
Hola, el caso es que tengo dos equipos de aire acondicionado con bomba de calor, los dos canalizados y en dos plantas de unos 45 metros por planta. Cada uno con un retorno único, alto y conducido. Son dos equipos muy antiguos (unos 20 años) Mitsubishi Heavy Industries (que me dicen que es la mitsubishi mala) de 7,1 kw
Tres empresas me ofrecen para sustituir equipos de la misma potencia, parece ser que para aprovechar la instalación actual les condiciona la medida de las conexiones y me ofrecen equipos toshiba o mitsubishi pero de una gama que sólo tiene equipos de 10 kw (aquí me pierdo por la razón, alguna conexión de no se que pulgadas). Los precios de los dos equipos instalados (hay que rehacer dos techos de pladur para sacar las unidades interiores antiguas y poner la nuevas) van desde 6000 a 9000 euros + IVA.
Otra empresa me dice que con 5 kw por planta tendría suficiente (lo veo bastante coherente puesto que voy a mejorar el aislamiento de toda la casa) y los precios van de los 5000 a 8000 euros, en este caso IVA incluido.

En su día se pensaron sólo para enfriar pero los estamos utilizando para calentar, por lo que me planteo mejorar la instalación, todas las consultas que he hecho en este foro me contestan que lo mejor es poner retornos bajos. El caso es que he pedido presupuesto para cambiar las máquinas y mejorar la instalación, han venido 4 empresas y TODAS me dicen que lo de los retornos bajos no es necesario (alguno pone cara rara cuando se lo pregunto, otros me dicen que lo estudian pero no me contestan y otros me dicen que no vale la pena), que los equipos de hoy en día funcionan perfectamente con un retorno alto (me dicen que los que tengo están bien situados y dimensionados) y que con el cambio de máquinas ya notaré una mejora muy grande tanto en confort como en consumo. También hay algún post en el foro que habla de mejorar un sistema existente y al final tampoco se hicieron retornos bajos y sí hubo una gran mejora.

La verdad es que supongo que parte de razón tendrán (no creo que haya tenido la mala suerte de encontrar a 4 ceporros), pero también veo que los razonamientos para justificar los retornos bajos son muy lógicos y, supongo, que mejora aportaran seguro, hay que ver si suficiente para justificarlos. Mi idea ahora mismo es saber si vale la pena hacer los retornos bajos, si es así lo haría antes de cambiar los equipos para ver si esto es suficiente para estirar un poco más la vida útil de los aparatos actuales, que funcionar funcionan, pero supongo que tienen un consumo muy alto y un nivel de confort bajo comparado con cualquier equipo nuevo. Sería una inversión que me serviría con los equipos nuevos así que no me importa.

Aquí viene la duda, realmente vale la pena hacerlos? en la planta de abajo lo tendría bastante fácil porque tengo un armario empotrado por donde podría hacerlo, pero en la planta superior tendría que hacer un bajante específico en el distribuidor, que quedaría bastante antiestético, o quitar un poco de espacio interior a un lavabo (la rejilla daría al distribuidor pero la columna sería por el lavabo). Para tener claro si vale la pena tendría que saber lo que supone hacerlo, no es lo mismo tener que hacer un bajante de 60x60 que de 30x30:
- Como se dimensionan estos retornos? hay alguna medida estándar o habitual? estoy buscando información y parece que la sección de la conducción tiene que ver con el caudal y la velocidad del aire (no veo que aparezca en ningún cálculo la distancia a la rejilla), así que entiendo que debería necesitar exactamente la misma sección que tengo ahora (si no cambio los equipos), vamos, solo alargar el tubo. Es así?
- Se puede mantener la superficie cambiando la forma del conducto? me refiero a hacer el conducto rectangular en lugar de redondo para aprovechar mejor el espacio.
- La rejilla de salida de que dimensiones tiene que tener? ahora mismo es bastante más grande la rejilla que la sección del tubo, es porque tiene que ser de unas medidas específicas o simplemente por que lo hicieron así? de esto si que no he encontrado ninguna referencia.


Muchas gracias.
respecto a dimensiones y temas técnicos no tengo conocimientos para ayudarte

Sí puedo decirte que estancias grandes de 45 metros sí o sí vas a tener estratificación. El que sea más o menos soportable dependerá de, entre otras cosas:
- Altura de techos
- Ubicación de las rejillas de expulsión (si están enfrente y/o lejos de las ventanas y puntos de entrada de frío, peor
- Cargas térmicas y aislamientos de la vivienda (cuanto más caña tengas que darle al aire para alcanzar temperatura de confort, peor)
- Gustos y sensibilidades de cada uno
- Correcto uso de la bomba de calor (no ponerla a altas intensidades, dejarla trabajar muchas horas suavecito ayudará)
 
Antes de meterte en faena, ¿qué problema le ves exactamente a tus equipos actuales? Hablas de mejorar el confort, pero no veo que te quejes de nada en concreto. También hablas de consumos supuestos, pero sin tenerlos cuantificados no se puede saber si lograrías un ahorro económico sustancial ni cuánto tardarías en amortizar los nuevos equipos. También nombras que la marca es “mala”, pero resulta que llevan años funcionando (no lo es). En fin, que parece unq decisión tomada un poco a la ligera, a falta de mas datos.
 
Antes de meterte en faena, ¿qué problema le ves exactamente a tus equipos actuales? Hablas de mejorar el confort, pero no veo que te quejes de nada en concreto. También hablas de consumos supuestos, pero sin tenerlos cuantificados no se puede saber si lograrías un ahorro económico sustancial ni cuánto tardarías en amortizar los nuevos equipos. También nombras que la marca es “mala”, pero resulta que llevan años funcionando (no lo es). En fin, que parece unq decisión tomada un poco a la ligera, a falta de mas datos.
Hola, no digo que la marca sea mala, solo que debe haber dos gamas de Mitsubishi y ésta es la menos buena, o eso me han dicho.

Básicamente lo que me 'molesta' de la instalación actual es el ruido y que la velocidad mínima es algo alta para mí gusto.

Los consumos me parece evidente que un equipo de 20 años no inverter (esto igual no lo había dicho) va a tener un COP muy inferior a un equipo nuevo. Si que me gustaría cuantificar el consumo actual, tendría que buscar la alimentación principal y poner un medidor, a ver si me pongo.

Lo de que sea una decisión tomada a la ligera supongo que puede parecerlo, desde luego no es una cuestión de vida o muerte porque el equipo está funcionando y no hay ningún problema gordo, pero de hecho no estoy en la fase de tomar decisiones sobre el cambio, lo que quiero saber es precisamente si vale la pena o no.

Gracias!!!
 
respecto a dimensiones y temas técnicos no tengo conocimientos para ayudarte

Sí puedo decirte que estancias grandes de 45 metros sí o sí vas a tener estratificación. El que sea más o menos soportable dependerá de, entre otras cosas:
- Altura de techos
- Ubicación de las rejillas de expulsión (si están enfrente y/o lejos de las ventanas y puntos de entrada de frío, peor
- Cargas térmicas y aislamientos de la vivienda (cuanto más caña tengas que darle al aire para alcanzar temperatura de confort, peor)
- Gustos y sensibilidades de cada uno
- Correcto uso de la bomba de calor (no ponerla a altas intensidades, dejarla trabajar muchas horas suavecito ayudará)
Hola, lo de la estratificación lo veo a nivel teórico clarísimo, por eso me planteo los retornos bajos, de otra manera haría caso a los instaladores y ni lo pensaría, pero entenderéis que al menos la duda entra cuando 4 'profesionales' te dicen lo contrario.

En mi caso no lo notamos especialmente (asumo que eso no quiere decir que no lo estemos sufriendo y teniendo una gasto extra en energía por calentar más de la cuenta) pero me gustaría solucionarlo.

Los techos están a 2,50, abajo habrá un 25% con falso techo y arriba un 10%, eso sí, las dos plantas tienen escalera abierta.

Las rejillas efectivamente están encima de las puertas de entrada, enfrente de las ventanas y lo más alejadas posible.

El equipo solo tiene 2 velocidades y la baja yo la noto demasiado alta.
 
Te sugiero que empieces leyendo lo que ya dijo al respecto y los comentarios de los lectores:
Lo he leído varias veces, el concepto lo tengo claro, pero como digo los instaladores me dicen otra cosa y el post más parecido a mi situación también dice lo contrario. Rectifico, no es que digan que no existe la estratificación o que no son positivos los retornos, más bien que no son necesarios para notar una mejora.

En este artículo tampoco encuentro nada sobre como dimensionar los retornos, hay algún otro artículo donde se explique? Al menos saber si la distancia del retorno tiene que ver con la sección.

Gracias.
 
Hola, lo de la estratificación lo veo a nivel teórico clarísimo, por eso me planteo los retornos bajos, de otra manera haría caso a los instaladores y ni lo pensaría, pero entenderéis que al menos la duda entra cuando 4 'profesionales' te dicen lo contrario.

En mi caso no lo notamos especialmente (asumo que eso no quiere decir que no lo estemos sufriendo y teniendo una gasto extra en energía por calentar más de la cuenta) pero me gustaría solucionarlo.

Los techos están a 2,50, abajo habrá un 25% con falso techo y arriba un 10%, eso sí, las dos plantas tienen escalera abierta.

Las rejillas efectivamente están encima de las puertas de entrada, enfrente de las ventanas y lo más alejadas posible.

El equipo solo tiene 2 velocidades y la baja yo la noto demasiado alta.
Pero tú notas ahora estratificación? Porque cambiar las máquinas no te va a variar mucho ese aspecto si mantienes el diseño de conductos. Si no la notas pues no pongas retorno bajo
 
Hola, no digo que la marca sea mala, solo que debe haber dos gamas de Mitsubishi y ésta es la menos buena, o eso me han dicho.
Pero lleva 20 años funcionando, tan mala no será. En cualquier caso, en esto de la fiabilidad, más vale fiabilidad demostrada que supuesta fiabilidad por demostrar.
Básicamente lo que me 'molesta' de la instalación actual es el ruido y que la velocidad mínima es algo alta para mí gusto.
Quizás si encuentras algún frigorista con ganas de trabajar sin ganar mucho dinero (porque no te estaría vendiendo nada) podría ajustarte la presión estática de la máquina actual para bajar la velocidad del ventilador y que mejores el confort y el ruido.
Los consumos me parece evidente que un equipo de 20 años no inverter (esto igual no lo había dicho) va a tener un COP muy inferior a un equipo nuevo. Si que me gustaría cuantificar el consumo actual, tendría que buscar la alimentación principal y poner un medidor, a ver si me pongo.
Claro. Sin saber los consumos actuales no vas a saber si efectivamente vas a amortizar el cambio. Si vas a ahorrar 50 euros al mes durante 8 meses al año, 400 euros en total, vas a tardar 20 años en llegar a pagar las máquinas nuevas, justo cuando tengas que volver a cambiarlas.

Lo de que sea una decisión tomada a la ligera supongo que puede parecerlo, desde luego no es una cuestión de vida o muerte porque el equipo está funcionando y no hay ningún problema gordo, pero de hecho no estoy en la fase de tomar decisiones sobre el cambio, lo que quiero saber es precisamente si vale la pena o no.

Gracias!!!
 
Claro. Sin saber los consumos actuales no vas a saber si efectivamente vas a amortizar el cambio. Si vas a ahorrar 50 euros al mes durante 8 meses al año, 400 euros en total, vas a tardar 20 años en llegar a pagar las máquinas nuevas, justo cuando tengas que volver a cambiarlas.
Tienes toda la razón, sin saber lo que gasto no puedo saber lo que me ahorraría, doy por sentado que con equipos más modernos habrá un ahorro pero no se de cuanto. Mi primera idea no es cambiar los equipos a no ser que vaya a haber una clarísima mejora, lo ideal es mejorar primero la instalación actual y ver si lo necesito, por eso he puesto el post (para tener claro lo que tendría que hacer en la instalación), pero de momento no he encontrado ningún profesional que me asesore.
 
Quizás si encuentras algún frigorista con ganas de trabajar sin ganar mucho dinero (porque no te estaría vendiendo nada) podría ajustarte la presión estática de la máquina actual para bajar la velocidad del ventilador y que mejores el confort y el ruido.
Eso no tenía ni idea que se podía hacer, se lo habría preguntado a alguno de los que vino. Aunque visto el interés que han tenido en mejorar la instalación dudo que me hubiesen hecho caso, entiendo que al final lo fácil y rentable para ellos en cambiar equipos y a correr.
 
Pero tú notas ahora estratificación? Porque cambiar las máquinas no te va a variar mucho ese aspecto si mantienes el diseño de conductos. Si no la notas pues no pongas retorno bajo

Si te refieres a si noto más caliente la cabeza que los pies pues no, lo que si noto, por ejemplo, es que cuando encendemos el equipo de la planta de abajo (es el que está más tiempo encendido porque pasamos más horas) en la planta de arriba sube la temperatura sin necesidad de encender el equipo de arriba.

A lo que me refiero es que no es que note una sensación desagradable de pies fríos, pero doy por sentado que tengo que gastar mucha más energía (y tiempo) para estar a la temperatura que quiero. Que igual esto no tiene nada que ver con los retornos bajos... por eso pregunto.

Entonces para que lo entienda, los retornos bajos me aportarán mejora a nivel de confort o de consumo? o de los dos? por igual o más de uno que de otro? por lo que me dices deduzco que sólo a nivel de confort (me dices que si no noto estratificación, falta de confort, no los ponga), pero no se si lo he entendido bien.

Gracias¡¡
 
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