A Fulgencio le han instalado un equipo de aerotermia en sustitución de su antigua caldera de gasoil, cómo tenía radiadores y no quería modificar nada dentro de casa el instalador le ha recomendado una "moderna" aerotermia de alta temperatura, con "el gas que viene ahora" R290. El instalador hizo sus deberes y pasó por Nergiza un par de veces, así que tenía claro que debía montar depósito de inercia y que debería ser en paralelo para poder desacoplar los caudales del circuito primario y secundario. Aun así, cuando llega el frío Fulgencio comprueba que la instalación no calienta lo suficiente, consume mucho y la máquina hace bastante ruido. ¿Qué está pasando?
En este post voy a poner algunos esquemas con temperaturas, esto son solo orientaciones, no tienen porque ser datos de tu instalación ni de ninguna otra, son simples valores ejemplo para orientarnos entra las diferentes posibilidades.
Depósito de inercia en paralelo
A Fulgencio le han hecho la instalación como la imagen que muestro a continuación. Esto en viviendas con suelo radiante, fancoils o radiadores de baja temperatura funciona bastante bien y es lo que se ha estado montando hasta hace poco, pero he detectado que en instalaciones con radiadores a veces da problemas de consumo, ruido o incluso no llegar la vivienda a consigna de temperatura.
Aquí se ha configurado el equipo para que mantenga una temperatura de consigna en el depósito de 55ºC. La sonda está situada en el centro del tanque y por lo tanto al equipo no le llega con impulsar a 55ºC y tiene que ir subiendo su temperatura de impulsión hasta que el sensor del depósito detecte esos 55ºC. Con esto se observan temperaturas de impulsión superiores a 60ºC, lo que implica consumo y ruido.
Además, esta mezcla de temperaturas que se produce en el depósito hace que la salida a radiadores se produzca más fría que la impulsión del equipo, lo que puede llevar a que la vivienda no llegue a temperatura de consigna.
Cuando tenemos emisores de baja temperatura (fancoils, suelo radiante, etc...) esto no es tan acusado ya que los saltos térmicos son más pequeños y las temperaturas más bajas, además no trabajamos con la aerotermia tan cerca de sus límites.
¿Y si quito el depósito de inercia?
Fulgencio se enfada porque ha gastado dinero en "hacerlo bien" y ahora ve que ese depósito además de costar dinero y ocupar espacio le esta penalizando en el funcionamiento.
—¡Tenía que haber hecho caso a Paco, el vecino, que me dijo que cambiase la máquina por la caldera y palante! ¿Qué depósito ni que depósita?
Efectivamente si quita el depósito tendrá asegurada la misma temperatura en radiadores que la impulsión del equipo, pero desaparecerá la separación entre circuito primario y secundario, obligando a que el caudal sea el mismo en la máquina y en los radiadores, lo que quizás no es tan buena idea. Además, quitaremos volumen de agua del sistema por lo que aumentaran las paradas/arrancadas del equipo y por lo tanto penalizaremos el consumo.
¿Y si pongo el depósito en serie?
El instalador ya ha ido a casa de Fulgencio 35 veces y se conoce hasta el nombre del gato, está cansado y quiere una solución rápida, así que decide poner el depósito de inercia en serie de esta forma:
Así soluciona el tema de la temperatura de impulsión y el del volumen de agua en el sistema, pero seguimos condicionando al circuito primario y secundario a trabajar con el mismo caudal. Además estamos colocando dos bombas en serie, la interna del equipo y la del circuito de radiadores, lo que llevará a que una de ellas acabe averiada casi con seguridad.
Al leer esto último alguien puede pensar que mejor quitamos la bomba del circuito de radiadores y dejamos solo la de la máquina, el problema es que estas bombas suelen ser insuficientes en cuanto a prestaciones (caudal y presión) aunque en algún caso podría funcionar.
Depósito de inercia en paralelo con T
He decidido bautizarlo con este nombre tan complicado pero no deja de ser algo muy sencillo. He comprobado que con este esquema se soluciona el problema en la mayoría de las ocasiones:
Con este montaje mantenemos la separación de caudales en primario y secundario, el volumen mínimo de agua en el sistema, pero también garantizamos que la temperatura de impulsión y la de los radiadores es la misma la gran mayoría de las veces.
La zona que he marcado con flechas en ambos sentidos es crítica porque funciona en un sentido u otro dependiendo de si el caudal del primario (controlado por el propio equipo normalmente) es mayor o menor que el del secundario. En el caso de que el caudal de secundario sea mayor, parte del agua vendría de la parte alta del depósito y podría bajar un poco la temperatura de impulsión, pero no va a ser muy notable al ser la parte alta del tanque y por lo tanto contar con la temperatura más caliente.
Y tu Nergizo, ¿Qué opinas de esta solución?
Si necesitas que te ayude con tu caso particular, puedes usar el servicio de consulta PRO para enviarme tu duda junto con toda la información necesaria (planos, presupuestos recibidos, etc.) y te responderé en un plazo de 2 días.
Hablamos de una instalación con radiadores que no son de baja temperatura?
Efectivamente
Buenos días a todos y tu nergiza sigue así, te sigo desde hace tiempo.
Yo he instalado la aerotermia este verano (tengo radiadores tradicionales) y el depósito le tengo de otra forma conectado,
De la salida de la aerotermia , conecta al depósito en la parte de abajo y vuelve a la aerotermia saliendo desde arriba del depósito. Creo que se entenderá, pues no he visto la forma de mandar una foto.
Me tarda en coger temperatura, pues yo arranco la máquina cuando las plantas lo piden y el termostato del depósito necesita calor. Por la mañana el depósito está frio, y eso le cuesta.
Llevo 2 días que la máquina la pongo a funcionar para que el depósito tenga la temperatura deseada, y ahora creo que se calienta antes la casa.
Sigo estudiando la forma de que funcione lo mejor posible.
Un saludo
Según lo que dices, tu instalación está conectada al revés y no tiene sentido. Revísalo bien, porque si eso está mal, es normal que no funcione bien y hay que revisarlo todo
Hola,
Casualmente llevo 2 meses dandole vueltas a este tema...
La conexión en "T" que comentas es correcta. En alguna documentación la denominan "conexión austriaca...".
Se consigue que el agua que coge la bomba para enviar a los radiadores sea la más caliente posible, sin mermar el efecto de desacoplamiento de ambos caudales.
Ya la bordas si conectas de forma análoga (en "T") el retorno de los radiadores a la toma del depósito hasta la aerotermia, de forma que en el retorno a la aerotermia sea del agua más fria posible....
Al final, es desarrollar los puntos de la pag 49 a la 59 del libro del IDAE "Cometarios al RITE-2007" de hace 15 años...
La verdad es que el que hizo lo dibujitos de este libro no se lució mucho y cuesta pillarlo, pero cuando se entiende es todo claro.
El esquema que indicas seria el de la figura 32 de dicho libro.
Saludos
No es tan adecuado que el retorno a la bomba de calor sea lo mas frío posible, porque eso probablemente reduzca la temperatura de impulsión hasta que se camiente ese agua, porque las bombas de calor suelen ser muy rigurosas trabajando con un determinado salto térmico. A mi no me gusta este sistema, pero así me gustaría menos todavía
no quiero polemizar... pero no lo digo yo, lo dice el RITE que lo ha escrito gente que sabia más que yo...
se puede mirar en el punto 1.2.4.1.2.1 del RITE y en la guia mencionada en los puntos que te comento...
El problema de poner la T en el retorno también es que si el caudal secundario es siempre superior al primario no se calentaría nunca el depósito, por lo que perderíamos la "inercia"
Hola Carlos, date cuenta que tu mismo has puesto un condicional...
Si el caudal secundario es superior al primario no se calentaria el depósito....
Lógico, salvo que eso no va a pasar "siempre"...
En los ratos de demanda máxima, el caudal secundario será mayor al primario, y por eso "descargará" la energia acumulada en el Deposito de Inercia (está para eso, no?); es decir, bajará su temperatura.
Para que lo haga bien y no se pierda energia por perderse Delta-T, se necesitan las 2 T.
En los otros ratos en que la demanda baje o se anule, el caudal primario será mayor que el secundario, y el Depósito de inercia se "cargará", es decir, aumentará su temperatura, hasta llegar a la de consigna en la que parará la producción termica...
He visto este sistema instalado en algunas ocasiones cuando mas bombas de calor son muy grandes para la vivienda donde está instalada. Así se le da un poco mas de caudal a la bomba de calor. Pero seguimos tekiendo una blmba en serie con la otra. Puede ser una solución válida en algunos casos, pero lo ideal sería calcular un poco mejor la instalación. Normalmente, cuando se da el fallo que comentas en el caso uno es porque el depósito de inercia es mas grande de lo que la instalación necesita
No no, las bombas en el último caso no están en serie, revisa bien el esquema. Fíjate que con la T no condicionamos nunca a que las dos bombas tengan el mismo caudal ni de que la segunda "arrastre" a la primera o la primera "empuje" a la segunda, que sería el problema.
Yo creo que lo mejor es intentar evitar tener el depósito de inercia, efectivamente el caudal va a ser el mismo en primario y secundario y hay que tenerlo en cuenta para que la bomba dentro de la máquina sea adecuada y evitar zonificar (al menos demasiado) para que haya suficiente volumen de agua. Pero de esta forma la máquina podrá realmente "modular" y sacar el máximo rendimiento.
Si está bien dimensionada no debería tener demasiadas arrancadas y paradas
y por supuesto con regulación con sonda de temperatura exterior. Con una curva bien hecha mejoraremos el COP estacional
Pero entonces ¿confías todo el caudal de los emisores a la bomba interna de la aerotermia?
¿Y eso se puede zonificar?
Estoy considerando hibridar mi actual caldera de gasoil con aerotermia, tengo 4 zonas y estoy intentando afinar mucho el cálculo para evitarme el DI, pero todavía me queda el escollo de las zonas.
Estoy convencido de que la máquina regulará más fina sin DI, pero por otra parte, mi caldera de gasoil no tiene bomba, sino que tengo una bomba por cada circuito y por eso tengo que conservar esas bombas si quiero hibridar. No sé si este planteamiento me condena a usar un DI.
Si, a no ser que sea una casa muy grande la bomba de la propia aerotermia suele ser suficiente (hay que comprobarlo). Se puede zonificar siempre que cada zona tenga un volumen de agua que esté por encima del mínimo requerido por la máquina.
En tu caso, que cada circuito tiene una bomba lo que yo haría para hibridar es poner una bomba entre la caldera y los circuitos, si funciona la caldera lo haría con su bomba y si lo hace la aerotermia lo haría con la suya (con sus valvulas antierretorno por supuesto), quitarías las bombas de cada circuito y (siempre que el volumen de cada circuito sea suficiente) pondría una válvula en cada circuito para poder abrir o cerrar.
Si los circuitos fueran demasiado pequeños siempre puedes hacer un solo circuito y poner valvulas programables en algunos radiadores dejando suficientes abiertos para tener el suficiente volumen de agua. También se podría poner lo que llaman "volume chamber" (no se como se llama en cristiano), básicamente un tramo de tubo mas gordo o un mini depósito, pero con solo una entrada y una salida, para añadir volumen de agua.
Es perfectamente válido, ya está probadísimo.
Es la misma solución que se usa en refrigeración industrial, donde enfriadoras de millones de frigorías inyectan en un enorme "tubo" de donde chupan las decenas de circuitos de climatización, de ahí chupan el agua lo más fría posible y lo que sobra queda en el depósito de inercia al que está conectado el tubo.
Lo mismo para la impulsión a las enfriadoras, otro tubo por el otro lado del depósito y en ese tubo los retornos de los circuitos, así el agua más caliente pasa directamente a las enfriadoras y el sobrante si lo hubiera a la inercia.
Hola Carlos.
¿Qué opinas del siguiente informe?
https://www.solarweb.net/forosolar/attachments/aerotermia/30141d1687083868-aerotermia-radiadores-normales-zona-fria-funciona-heatpumptestreport-.pdf
Un saludo.
Abre un hilo en el foro y lo debatimos ahí entre todos, es muy interesante.
Hola
Tengo un problema con la aerotermia. He instalado aerotermia con radiadores de alta temperatura, una samsung de 8k.
La salida del agua me marca a 51, pero la casa apenas consigue 20 grados después de una semana encendida.
Son 85 metros cuadrados y hay 89 elementos.
Tenemos el circuito montado como la primera imagen, justo después del depósito está la bomba que empuja el circuito a los radiadores y a la vuelta, antes del depósito, está el filtro. Luego pasa por el depósito y vuelta a la máquina exterior.
Estamos un poco desesperados. ¿Qué puede estar pasando? Notamos que después del depósito sale un poco más fría de lo que entra, pero no sabemos si es el motivo.
Pues este post justamente explica este problema que tu pareces tener, la solución la tienes en el propio post