Aerotermia monobloc - Potencia recomendada y Nivel de ruido

[nachop]

pues veo que no te ha quedado muy claro el tema cuando te digo que con 8kw tienes suficiente y te vas a los 14 ... pero cada uno hace con su dinero lo que quiere

y en cuanto al ruido mi máquina helando fuera dentro de casa no se oye, nunca, tengo que abrir la ventana y asomarme para oirla, está a un metro de distancia de la ventana hacia abajo

Si, me queda claro, a mi si, pero a mi instalador no... Me insiste en que tan malo es sobredimensionar como quedarse corto, y me dice que es mejor pecar de quedarse algo sobrado que quedarse corto. Por él me pondría una de 12 Kw, pro es que no existe en Daikin para esta gama. O son 11 o son 14.

Y algo que entra en juego en la decisión es la máquina que tiene un vecino de una casa clónica a la mía y donde han hecho mejoras similares (aislamiento de buhardilla) y sustitución de ventanas.

El vecino tiene una máquina más antigua de 16 kW, esta en concreto:

La tiene instalada desde hace 5 años (Aprox) y salvo el primer año, en el que tuvo problemas de ajustes, temperaturas de termostatos, arracadas y paradas, etc., etc. (comunes a los comentados en varios post de este foro), han dado con el ajuste de la instalación y está muy contento con el confort, muy contento con las facturas y muy contento con el ruido. Está sobredimensionada, pero le da servicio y ha reducido la factura enormemente. Creo que la tiene en modo eco o silencio.

Los cálculos térmicos de mi vivienda recuerdo que eran con la casa pelada y seguramente se pueda afinar el cálculo hasta la centésima de w, pero mi instalador está teniendo en cuenta el cálculo inicial haciendo unas minoraciones aproximadas por las mejoras en aislamiento y teniendo en cuenta lo que ve que tienen instalados los de alrededor y su experiencia en la zona.

Se que contando esto parecen respuestas de cuñado de bar con palillo en la boca, pero después de casi 18 meses dando vueltas con este tema y haber consultado con 6 instaladores, es el que más tiempo me ha dedicado, se ha dignado a venir dos veces a visitar la instalación y dedicarme tiempo (el resto me pidieron fotos y planos y no vienrom), me responde a las llamadas cuando puede, me dedica tiempo a resolver dudas, tiene paciencia y me ha ofrecido varias marcas (Hitachi, Daikin, ecoforest, valiant, saunier duval) y siempre entorno a 13-14 Kw. Me ha explicado con pelos y señales lo que va a hacer, me ha propuesto alternativas cobre el termo y la automatización de la caldera, le he pedido que me cambie una bomba y me ha dicho que el no lo ve necesario y que me lo puedo ahorrar... En fin, que no me da la sensación de que me quiera meter un palo y lucrarse a mi cota. Da la sensación de honrado.

 

[josemanuel]

Si, me queda claro, a mi si, pero a mi instalador no... Me insiste en que tan malo es sobredimensionar como quedarse corto, y me dice que es mejor pecar de quedarse algo sobrado que quedarse corto. Por él me pondría una de 12 Kw, pro es que no existe en Daikin para esta gama. O son 11 o son 14.

Y algo que entra en juego en la decisión es la máquina que tiene un vecino de una casa clónica a la mía y donde han hecho mejoras similares (aislamiento de buhardilla) y sustitución de ventanas.

El vecino tiene una máquina más antigua de 16 kW, esta en concreto:Ver el archivos adjunto 17256

La tiene instalada desde hace 5 años (Aprox) y salvo el primer año, en el que tuvo problemas de ajustes, temperaturas de termostatos, arracadas y paradas, etc., etc. (comunes a los comentados en varios post de este foro), han dado con el ajuste de la instalación y está muy contento con el confort, muy contento con las facturas y muy contento con el ruido. Está sobredimensionada, pero le da servicio y ha reducido la factura enormemente. Creo que la tiene en modo eco o silencio.

Los cálculos térmicos de mi vivienda recuerdo que eran con la casa pelada y seguramente se pueda afinar el cálculo hasta la centésima de w, pero mi instalador está teniendo en cuenta el cálculo inicial haciendo unas minoraciones aproximadas por las mejoras en aislamiento y teniendo en cuenta lo que ve que tienen instalados los de alrededor y su experiencia en la zona.

Se que contando esto parecen respuestas de cuñado de bar con palillo en la boca, pero después de casi 18 meses dando vueltas con este tema y haber consultado con 6 instaladores, es el que más tiempo me ha dedicado, se ha dignado a venir dos veces a visitar la instalación y dedicarme tiempo (el resto me pidieron fotos y planos y no vienrom), me responde a las llamadas cuando puede, me dedica tiempo a resolver dudas, tiene paciencia y me ha ofrecido varias marcas (Hitachi, Daikin, ecoforest, valiant, saunier duval) y siempre entorno a 13-14 Kw. Me ha explicado con pelos y señales lo que va a hacer, me ha propuesto alternativas cobre el termo y la automatización de la caldera, le he pedido que me cambie una bomba y me ha dicho que el no lo ve necesario y que me lo puedo ahorrar... En fin, que no me da la sensación de que me quiera meter un palo y lucrarse a mi cota. Da la sensación de honrado.

el problema no es lo que te cuesta la máquina, sino que vas a tenerla siempre trabajando a mayor potencia de la que pida tu casa, eso son cientos de kwh de luz extra innecesarios, además de las continuos arranques y paradas que tendrás con el consiguiente envejecimiento prematuro y pérdida de confort

pon la daikin de 11, aunque parezca poca la diferencia bajas nivel de compresor, una de 11 de daikin es como una de 8 de saunier por la forma en que tienen los asiáticos de nombrarlas comercialmente

los modos eco, silenciosos o capados de potencia son útiles para reducir consumos máximos, pero los mínimos no se pueden reducir nunca, y la máquina está la mayor parte del invierno trabajando más cerca del mínimo que del máximo, pero no tiene sentido comprar una máquina de 12 kw para luego usarla como si fuese de 6 u 8

es como comprarse un camión para circular por la ciudad ....

 

[Curio]

Pues yo te diría ((si no lo has hecho ya) que si tienes algún servicio técnico OFICIAL cercano de climatización Saunier, Vaillant, baxi, etc que vayas allí, que te hagan el estudio ellos , que vaya algún jefe de zona y te aconsejen, suelen tener instaladores asociados que trabajan para ellos. Y que valores, con lo que te dicen, con los que ya has preguntado, y con lo que te digan por aquí, aunque a estos últimos sería a quien menos caso haría, ya que cada casa es un mundo, y lo que funciona bien en una en otras no tanto.

 

[PabloB]

Si, me queda claro, a mi si, pero a mi instalador no... Me insiste en que tan malo es sobredimensionar como quedarse corto, y me dice que es mejor pecar de quedarse algo sobrado que quedarse corto. Por él me pondría una de 12 Kw, pro es que no existe en Daikin para esta gama. O son 11 o son 14.

Y algo que entra en juego en la decisión es la máquina que tiene un vecino de una casa clónica a la mía y donde han hecho mejoras similares (aislamiento de buhardilla) y sustitución de ventanas.

El vecino tiene una máquina más antigua de 16 kW, esta en concreto:Ver el archivos adjunto 17256

La tiene instalada desde hace 5 años (Aprox) y salvo el primer año, en el que tuvo problemas de ajustes, temperaturas de termostatos, arracadas y paradas, etc., etc. (comunes a los comentados en varios post de este foro), han dado con el ajuste de la instalación y está muy contento con el confort, muy contento con las facturas y muy contento con el ruido. Está sobredimensionada, pero le da servicio y ha reducido la factura enormemente. Creo que la tiene en modo eco o silencio.

Los cálculos térmicos de mi vivienda recuerdo que eran con la casa pelada y seguramente se pueda afinar el cálculo hasta la centésima de w, pero mi instalador está teniendo en cuenta el cálculo inicial haciendo unas minoraciones aproximadas por las mejoras en aislamiento y teniendo en cuenta lo que ve que tienen instalados los de alrededor y su experiencia en la zona.

Se que contando esto parecen respuestas de cuñado de bar con palillo en la boca, pero después de casi 18 meses dando vueltas con este tema y haber consultado con 6 instaladores, es el que más tiempo me ha dedicado, se ha dignado a venir dos veces a visitar la instalación y dedicarme tiempo (el resto me pidieron fotos y planos y no vienrom), me responde a las llamadas cuando puede, me dedica tiempo a resolver dudas, tiene paciencia y me ha ofrecido varias marcas (Hitachi, Daikin, ecoforest, valiant, saunier duval) y siempre entorno a 13-14 Kw. Me ha explicado con pelos y señales lo que va a hacer, me ha propuesto alternativas cobre el termo y la automatización de la caldera, le he pedido que me cambie una bomba y me ha dicho que el no lo ve necesario y que me lo puedo ahorrar... En fin, que no me da la sensación de que me quiera meter un palo y lucrarse a mi cota. Da la sensación de honrado.

Si tu vecino la tiene funcionando en modo silencioso eso quiere decir que la tiene capada a 60-70% de su potencia máxima así que ya puedes calcular el máximo de potencia de su máquina que usa...

 

[nachop]

Pues yo te diría ((si no lo has hecho ya) que si tienes algún servicio técnico OFICIAL cercano de climatización Saunier, Vaillant, baxi, etc que vayas allí, que te hagan el estudio ellos , que vaya algún jefe de zona y te aconsejen, suelen tener instaladores asociados que trabajan para ellos. Y que valores, con lo que te dicen, con los que ya has preguntado, y con lo que te digan por aquí, aunque a estos últimos sería a quien menos caso haría, ya que cada casa es un mundo, y lo que funciona bien en una en otras no tanto.

Gracias!.

Esto es lo que me ofertó el servicio técnico oficial de Daykin :

Este fue el primero que me ofertó. No vino a casa. Me pidió un montón de documentación, fotos, planos, memoria del edificio, facturas de gas... Pero dijo que no hacía visitas para presupuestos. No doy nombres, pero la empresa pero lleva el logo de Daykin en todas las hojas de la oferta uy el estudio y pone servicio técnico oficial. Lo hubiera hecho con ellos, pero sinceramente, me sentó fatal que no hagan visitas y me dio poca confianza.

También vino un técnico de thermor y coincidió: 14 Kw, pero lo que me ofertaba era un jaleo que implicaba obras (biblock).

Y otra oferta de mitsubishi (que tampoco se dignaron a venir), pidieron datos (menos) y me propusieron la HWM140VHA (14 kW).

Todas independientes y todas sin condicionar ni decir lo que habían ofertado otros. Todas coinciden. O todas quieren meter una máquina grande por temas de márgenes económicos, o todas se quieren curar en salud y prefieren sobredimensionar, o yo que se... pero es mucha coincidencia. Ninguno me ha dicho que con 12 tiene suficiente...

No quiero "autoconvencerme" ni hacer perder tiempo, pero es curiosa la tendencia a irse a una de 14 Kw, tanto por parte de los que no han venido, como del que ha realizado la visita...

 

[Cabrito]

Yo creo que la elección es correcta.

Según la calculadora de Saunier, indicando un nivel de aislamiento 10-12cm:

La máquina ebla14d3v3 es de 12kW nominales, 12.000/240= 50W/m2. A -2º se queda en 11,5kW máximos.

@josemanuel tu estás en 8.000/130=61,5W/m2 con buenos resultados, pero estás recomendando 8.000/240=33,3W/m2. Salvo que la vivienda tenga un aislamiento sensiblemente superior a la media, en zona D3 esa máquina iba a "sufrir" (mucho ruido y poco COP) con temperaturas exteriores bajas.

 

[josemanuel]

Yo creo que la elección es correcta.

Según la calculadora de Saunier, indicando un nivel de aislamiento 10-12cm:
Ver el archivos adjunto 17272

La máquina ebla14d3v3 es de 12kW nominales, 12.000/240= 50W/m2. A -2º se queda en 11,5kW máximos.

@josemanuel tu estás en 8.000/130=61,5W/m2 con buenos resultados, pero estás recomendando 8.000/240=33,3W/m2. Salvo que la vivienda tenga un aislamiento sensiblemente superior a la media, en zona D3 esa máquina iba a "sufrir" (mucho ruido y poco COP) con temperaturas exteriores bajas.

usar aislamientos para dimensionar es una lotería, lo importante es el consumo y el compañero lo tiene monitorizado ya ha dicho que son 20000 kwh de gas en calefacción

él no necesita tantos vatios como yo por m2, bien por mejores aislamientos, bien porque mi zona es más fría (lo es), bien porque tiene más y mejores emisores (los tiene) bien porque demanda menos calor que yo

esto es lo que da la misma calculadora que has usado metiendo el consumo real de gas que tiene

y esto es lo que recomienda para mi casa si le meto aislamientos anteriores a 2007 que son los que tengo realmente en vez del consumo de gasoil

olvidaos de los metros como medida de potencia, lo que determina la potencia necesaria es el consumo actual de la casa, en nueva construcción no lo sabemos, salvo que cumplan estándares, pero en viviendas con sistemas funcionando es el parámetro crítico que hay que usar

 

[Cabrito]

usar aislamientos para dimensionar es una lotería, lo importante es el consumo y el compañero lo tiene monitorizado ya ha dicho que son 20000 kwh de gas en calefacción

él no necesita tantos vatios como yo por m2, bien por mejores aislamientos, bien porque mi zona es más fría (lo es), bien porque tiene más y mejores emisores (los tiene) bien porque demanda menos calor que yo

esto es lo que da la misma calculadora que has usado metiendo el consumo real de gas que tiene

y esto es lo que recomienda para mi casa si le meto aislamientos anteriores a 2007 que son los que tengo realmente en vez del consumo de gasoil

olvidaos de los metros como medida de potencia, lo que determina la potencia necesaria es el consumo actual de la casa, en nueva construcción no lo sabemos, salvo que cumplan estándares, pero en viviendas con sistemas funcionando es el parámetro crítico que hay que usar

El primer cálculo lo hice con el consumo de gas actual pero rápidamente salta a la vista que de esa forma la calculadora no es válida. Con un consumo de 20.000kWh de gas luego señala una demanda total de 12.000kWh, entre otros errores. Adjunto el PDF para que se vea completo.

Normal que sugiera infradimensionar, en fin.

 

[josemanuel]

El primer cálculo lo hice con el consumo de gas actual pero rápidamente salta a la vista que de esa forma la calculadora no es válida. Con un consumo de 20.000kWh de gas luego señala una demanda total de 12.000kWh, entre otros errores. Adjunto el PDF para que se vea completo.

Normal que sugiera infradimensionar, en fin.

te paso la hoja entera con gas natural atmosférico, yo había puesto de condensación, como ves la demanda es superior a 16000 kwh con un consumo actual de 20000

 

[Cabrito]

te paso la hoja entera con gas natural atmosférico, yo había puesto de condensación, como ves la demanda es superior a 16000 kwh con un consumo actual de 20000

Permíteme insistir, pero creo que no deberíamos utilizar esa calculadora con la entrada de consumo que está mál. Es más que obvio, ahora con 20.000kWh de consumo en una caldera atmosférica requiere una potencia mayor que antes con 20.000kWh de consumo en una caldera de condensación.

Tal vez me he explicado mal. Yo lo que quiero decir que es con una máquina que no vaya tan justa tendrá un funcionamiento más suave, no que no se pueda cubrir la demanda con una máquina inferior.

Por ejemplo, a -2º impulsando a 35ºC y una demanda de 8-8,5kW, una Genia Air Max 8 lo hace a 105rps de compresor con un COP de 3,3 mientras que una Genia Air Max 12 lo hace a 60rps de compresor con un COP de 3,7. Menos ruido y mejor rendimiento.

 

[Cesartron]

Pero también más arranques y menor modulación. Igual los días a -2° en efecto va más holgada y trabaja más o menos de forma constante, pero el resto del tiempo...

 

[josemanuel]

Permíteme insistir, pero creo que no deberíamos utilizar esa calculadora con la entrada de consumo que está mál. Es más que obvio, ahora con 20.000kWh de consumo en una caldera atmosférica requiere una potencia mayor que antes con 20.000kWh de consumo en una caldera de condensación.

Tal vez me he explicado mal. Yo lo que quiero decir que es con una máquina que no vaya tan justa tendrá un funcionamiento más suave, no que no se pueda cubrir la demanda con una máquina inferior.

Por ejemplo, a -2º impulsando a 35ºC y una demanda de 8-8,5kW, una Genia Air Max 8 lo hace a 105rps de compresor con un COP de 3,3 mientras que una Genia Air Max 12 lo hace a 60rps de compresor con un COP de 3,7. Menos ruido y mejor rendimiento.

claro, pero hay una cosa que no se tiene en cuenta, como bien dice @Cesartron y es que más de la mitad del invierno la demanda de la casa va a estar por debajo del mínimo de una de mayor potencia, y eso implica peor o ninguna modulación, arranques y paradas continuas y posiblemente mayor consumo con un peor confort

desde mi punto de vista es mucho mejor para la caldera pasar unos días trabajando fuerte y el resto del invierno a gusto que estar la mayor parte del tiempo parando y arrancando

mira las tablas de potencias mínimas de la de 8 y de la de 12 y verás de lo que hablo, la producción mínima de la de 12 es casi el doble que de la de 8 en casi todas las circunstancias

el problema de una máquina sobredimensionada es que produce más calor del que necesita tu casa durante la mayor parte del invierno, es así de simple, y lo único que puede hacer es parar y arrancar para solucionarlo

aquí tienes las tablas de todos los modelos de airmax, a ver si viéndolo así se entiende mejor

y si te da pereza abrir una hoja de cálculo te paso una captura