¿Apagón general en la península ibérica?

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Nach
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
El tema de las baterías a tan gran escala no lo veo claro. A 8kg por kWh almacenado en LIFEPO4 y casi el doble en plomo, con los tiempos de vida de cualquiera de las dos baterías... Eso va a ser ultracaro, muy contaminante para la construcción reciclado y desechado de baterías, y con mantenimiento caro para siempre.

Cierto. Posiblemente con baterías de sodio (Na-ion) se podría hacer.
Porque para una batería estacionaria a gran escala el peso y el volumen importan poco.
 
El tema de las baterías a tan gran escala no lo veo claro. A 8kg por kWh almacenado en LIFEPO4 y casi el doble en plomo, con los tiempos de vida de cualquiera de las dos baterías... Eso va a ser ultracaro, muy contaminante para la construcción reciclado y desechado de baterías, y con mantenimiento caro para siempre.
Imagino que se usarán baterías de sodio masivamente cuando estén en precio para instalarse, pero con que cubra el consumo del día debe ser suficiente. Para más largo plazo, los embalses. Y tener los ciclos combinados para los pocos días del año en que no sea suficiente.
 
A eso me refiero. Para ese fregao de 5MWh hacen falta al menos 40 Toneladas en baterías (y sus supercondensadores)... ¡Que son un consumible!
El peso en sí no sería problema, porque 40 ton es más o menos lo que pesa un casa unifamiliar.
El problema es reciclar 40 ton de batería. Por eso digo que Na-ion parece más factible.
También serían 40 ton (o más), pero el reciclaje no sería problema.
 
El peso en sí no sería problema, porque 40 ton es más o menos lo que pesa un casa unifamiliar.
El problema es reciclar 40 ton de batería. Por eso digo que Na-ion parece más factible.
También serían 40 ton (o más), pero el reciclaje no sería problema.
¿Cuántas toneladas de CO2 se dejan de emitir gracias a esa batería? ¿Cuántas toneladas de gas son necesarias para cubrir lo que cubra esa batería en su vida útil?

A mi hablar de si 20 o 40 Tm son muchas o pocas sin poner en referencia las ventajas y desventajas de ponerlas o no, no tiene sentido.
 
¿Cuántas toneladas de CO2 se dejan de emitir gracias a esa batería? ¿Cuántas toneladas de gas son necesarias para cubrir lo que cubra esa batería en su vida útil?

A mi hablar de si 20 o 40 Tm son muchas o pocas sin poner en referencia las ventajas y desventajas de ponerlas o no, no tiene sentido.
No digo que unas baterías de Na-ion sean ideales. Solo digo que mejor Na-ion que Li-ion.
Respecto al posible daño para el medio ambiente, hace tiempo que estoy convencido de que
"Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ..."
 
Imagino que se usarán baterías de sodio masivamente cuando estén en precio para instalarse, pero con que cubra el consumo del día debe ser suficiente. Para más largo plazo, los embalses. Y tener los ciclos combinados para los pocos días del año en que no sea suficiente.
Imagino, creo, me parece que en el futuro...

HOY tienes la solución con tus nucleares, pero no, vamos a imponer una agenda ideológica sin ningún rigor industrial, que más da, aquí lo importante que es? contaminar? no hombre no...

90% de renovables dice el tío tan tranquilo, en enero, nevando, por ejemplo, una maravilla ver ese sistema "teórico y fantasioso..." O ejemplo, febrero de este año, con un 45% menos de eólica y ni se sabe de FV todo el mes, quemando gas como si no hubiera mañana, pues nada, monta baterías de sodio, que ya las cargo con la dinamo de la bicicleta...

Todo pasa por el gas, ¿y sabes porque? Porque el precio del mix lo marca la energía MÁS CARA y esa es el 99% del tiempo el GAS.

Le están haciendo el juego a las eléctricas, para que con un boom de renovables no dejen de tener beneficios récord año tras año, curiosa forma de legislar para "el pueblo" que iba a tener vamos, la electricidad más barata del mundo, y no, la tienen otros países con otros mixes no ideológicos...

Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

PD todas las grandes inversiones de renovables (encima hipersubvencionadas) se han parado, ¿porqué será?

PD2, aquí todo el mundo habla de baterías, que pagaremos todos vía subvención, cuando nuestras nucleares podrían operar hasta los 60 o 80 años de vida útil sin que nos costara un duro puesto que cada recarga se van actualizando y lo pagan las propietarias, pero en fin, el dinero público no es de nadie.
 
Última edición:
No digo que unas baterías de Na-ion sean ideales. Solo digo que mejor Na-ion que Li-ion.
Respecto al posible daño para el medio ambiente, hace tiempo que estoy convencido de que
"Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ..."
No entiendo algunos argumentos:

Resulta que la mayoría de la gente instala ahora en sus casas baterías de Litio, tu mismo te has dedicado a comprar y a aconsejar modelos y vendedores de esas baterías, y ahora que sale una noticia de una empresa que va a instalar un parque de baterías en una instalación solar existente resulta que esas baterías son el mismísimo diablo y que mejor que usaran baterías de Sodio. Pues no te veo comprando ni recomendando a la gente para su casa baterías de sodio, la verdad.

Es más, el hecho de que sean 40 Tn de baterías parece importar porque es una instalación de una empresa privada que da servicio a la red, porque cuando tenemos a 200 clientes repartidos por una población, cada uno con sus 150 kG de baterías y equipo extra, nadie se preocupó del peso ni del reciclaje de tanta batería.

En fin, que el debate de si baterías sí o no, tecnologías adecuadas, reciclaje, etc. se debería aplicar con los mismos criterios para instalaciones micro (casa) y para instalaciones macro (campos solares). Lo que no veo coherente es defenderlas en unos casos y denostarlas en otros.
 
Imagino, creo, me parece que en el futuro...

HOY tienes la solución con tus nucleares, pero no, vamos a imponer una agenda ideológica sin ningún rigor industrial, que más da, aquí lo importante que es? contaminar? no hombre no...

90% de renovables dice el tío tan tranquilo, en enero, nevando, por ejemplo, una maravilla ver ese sistema "teórico y fantasioso..."

Todo pasa por el gas, ¿y sabes porque? Porque el precio del mix lo marca la energía MÁS CARA y esa es el 99% del tiempo el GAS.

Le están haciendo el juego a las eléctricas, para que con un boom de renovables no dejen de tener beneficios récord año tras año, curiosa forma de legislar para "el pueblo" que iba a tener vamos, la electricidad más barata del mundo, y no, la tienen otros países con otros mixes no ideológicos...

Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

PD todas las grandes inversiones de renovables (encima hipersubvencionadas) se han parado, ¿porqué será?
Claro que hablo del futuro, estoy hablando de la transición hacia un 90% renovable a medida que se van dando de baja las nucleares que tenemos. a día de HOY las nucleares no son solución de nada.

¿De qué solución hablas tú? Lo dices como si el lobbie nuclear no tuviera su agenda ideológica. Si estás hablando de un mix renovables+nuclear, imagino que será triplicando las nucleares actuales, así que dale 10-20 años si empezáramos ahora y no sería solución porque sigues necesitando al gas para modular.
E igualmente sería bastante más caro.

Las renovables hace tiempo que dejaron de estar subvencionadas, sin embargo la nuclear sí lo está (no se está pagando lo que va a costar la gestión de los residuos, y por ley está limitada la responsabilidad civil de accidentes, lo que abarata los seguros y traslada el coste a la sociedad), y durante mucho tiempo lo estuvo el carbón.

Y se ha parado las nuevas instalaciones porque están dejando de ser rentables, al morir de éxito por el abaratamiento de la electricidad en horas solares. Pero eso cambiará con las instalaciones de baterías.
 
No entiendo algunos argumentos:

Resulta que la mayoría de la gente instala ahora en sus casas baterías de Litio, tu mismo te has dedicado a comprar y a aconsejar modelos y vendedores de esas baterías, y ahora que sale una noticia de una empresa que va a instalar un parque de baterías en una instalación solar existente resulta que esas baterías son el mismísimo diablo y que mejor que usaran baterías de Sodio. Pues no te veo comprando ni recomendando a la gente para su casa baterías de sodio, la verdad.

Es más, el hecho de que sean 40 Tn de baterías parece importar porque es una instalación de una empresa privada que da servicio a la red, porque cuando tenemos a 200 clientes repartidos por una población, cada uno con sus 150 kG de baterías y equipo extra, nadie se preocupó del peso ni del reciclaje de tanta batería.

En fin, que el debate de si baterías sí o no, tecnologías adecuadas, reciclaje, etc. se debería aplicar con los mismos criterios para instalaciones micro (casa) y para instalaciones macro (campos solares). Lo que no veo coherente es defenderlas en unos casos y denostarlas en otros.
Creo que te equivocas, atacándome.
En casa aún tengo baterías de plomo-ácido, porque cuando las compré, hace 8 años, eran las que tenían la mejor relación utilidad-precio.
He comprado y recomendado baterías de LiFePO4 en los últimos dos años, porque en este tiempo eran las que tenían la mejor relación utilidad-precio.
Para el futuro veo como posible que las baterías de Na-ion sustituyan a las de litio. Me parecen preferibles, porque tienen ventajas en cuanto a contaminación, daño al medio ambiente y reciclaje.
Si me aprietas, tendré que reconocer que sería mucho mejor vivir como los trogloditas, sin electricidad y sin baterías.
 
A rio revuelto...

Echad un vistazo a vuestro consumo facturado durante el apagón. Yo tengo sorpresa, a pesar de tener el IGA bajado. Se ve que a ellos no se les corto el suministro.
Consumo REAL!!! :ROFLMAO:

[Nergiza.com] ¿Apagón general en la península ibérica?

[Nergiza.com] ¿Apagón general en la península ibérica?
 
Yo tengo consumo registrado cero en las horas del apagón, pero también las horas antes y el día siguiente hasta las 23 horas cuando estábamos consumiendo luz. Distribuidora y comercializadora Iberdrola. A ver qué facturan al final..
 
Atrás
Arriba