¿Apagón general en la península ibérica?

[Txxema]

Pues no sé, tal vez el tono, las ideas preconcebidas (los dogmas que dirías tú) o mi propia experiencia (¿cinismo?) hace que no me convenzas.

Estoy de acuerdo en que el motivo del Apagón tenía pinta de ser prosaico y que muchos técnicos lo barruntaban desde el minuto 1. Pero ingenieros "cohibidos y desplazados por los comisarios políticos"? Así no funcionan las cosas. En las grandes empresas (y en los funcionarios) por no decir nada no pasa nada, por decir y arriesgarse a equivocarse... La mayoría de los técnicos ni se lo plantean, tal vez porque tienen interiorizada la cobardía que da el sueldo a final de mes y el puesto que ocupan.
Si estaba tan claro, ¿cuantos ingenieros avisaron claramente de lo que podía pasar? Y está muy bien criticar a Pedro Sánchez (es un buen ejercicio crítico hacerlo con el poder), pero ¿cuantas eléctricas (los "operadores privados") advirtieron del riesgo existente ((claramente, no en dos líneas escondidas en un informe para guardarse las espaldas)? Era su propio negocio y ni eso han hecho bien...

En cuanto al "dogmatismo" y el "desaguisado de la solar y eólica", pues puede estar perfectamente en otro lado. ¿Habría que dar por bueno seguir alimentándose de importaciones de combustibles fósiles y poner temas como el "impuesto al sol"? ¿Seguir tirando millonadas como el proyecto Castor (por el que nadie ha ido a la cárcel)? ¿Seguir colaborando con el cambio climático y los desastres naturales? Claro, eso no es dogmatismo o ideología..., tal vez solo es dinero.

Y nadie quiere destruir el planeta Tierra (bueno, tal vez el malvado de Superman o el Doctor NO), se está destruyendo sin una voluntad explícita. ¿Razones? Muchas. Igual una de ellas es que los que tienen 1.000 millones de dólares están empeñados en tener más (y eso si que es para hacérselo mirar, como diría cualquier psiquiatra).

En cuanto a lo que va a pasar, hay una tercera opción. Que algún jeta vuelva a reinventar el déficit de tarifa, las eléctricas ganen dinero a espuertas sin ningún control, los bancos sigan ganando vendiendo las titulizaciones, la opinión pública se adormezca bovinamente porque "no sube la luz" y acabemos pagándolo muchos años después. Ah, ¿que a Marianico no se le puede criticar porque es dogmatismo e ideología? Perdona...

 

[Homo_non_sapiens]

... la causa esta clara, la vulnerabilidad de generar tanta energia con inversores ya es un hecho.

Esto es lo que pasa cuando se hace caso a determinadas personas dogmáticas y a todos los "expertos energeticos" que llevan hablando de energia durante decadas pero que nunca han comentado nada sobre este problema, del que nos hemos enterado todos de la peor forma posible.

O precios de la energía mas caros por el necesario respaldo o riesgo de apagones y rotura de electrodomésticos y demás por las fluctuaciones en la red.

Parece que sabes más que la mayoría de los mortales, pero no nos dices de donde sacas las informaciones.
Pero no importa, coincido contigo en que la red se inestabiliza en cuanto gran parte de le energía proviene de fotovoltaica y/o eólica. Y que esto probablemente fue la causa del apagón.
Lo que no estoy de acuerdo es que esto no se sabía, que no se hablaba de ello y que no se puede hacer nada para evitarlo. Recuerdo que hace unos 25 años, cuando se empezó con la opción de verter los excedentes fotovoltaicos a la red, discutimos entre los compañeros en la universidad de Zurich sobre lo difícil que sería controlar el vertido y mantener estable la red. Y eso sin conocer la complejidad de la red eléctrico a nivel nacional. Era evidente.
Segurísimo que los verdaderos expertos sabían del problema antes que nosotros y también sabían de la necesidad de instalar elementos de compensación en la red, para estabilizarla (p.ej. baterías).
De hecho se han instalado estos sistemas de estabilización en muchos países, especialmente en aquellos con mucha energía renovable. Por ejemplo en Dinamarca es un 70% (60% eólica y 10% fotovoltaica). Y -hasta ahora- no ha habido apagones en estos países. Parece que han hecho los deberes y consigen mantener estable la red.

Conclusión: En España no se han hecho los deberes. Pero eso no significa que sea imposible. Que el kWh subirá de precio será inevitable - pero con eso podremos vivir.
Es cierto que hay países con el kWh más caro que en España (Irlanda, Alemania), pero es interesante que en comparación con Dinamarca prácticamente no hay diferencia de precio.

Precios de la electricidad de los hogares en Europa 2025

PRECIO DE LA ELECTRICIDAD POR PAÍS Precio de la electricidad para los consumidores domésticos en cada uno de los países de la UE, con y sin impuestos y su evolción en los últimos años.

datosmacro.expansion.com

 

[big2142]

A mi el tirarbalonesfuerismo no me va nada.

En REDEIA y en el ministerio debemos de tener ingenieros y asesores cobrando cientos de millones en total al año o más, para que no tenga que venir una empresa privada como Iberdrola a decirle lo que le va a pasar a SU RED.

Lo que faltaba, que la culpa fuera de que terceros han puesto el aviso "enterrado en un informe"...

 

[Txxema]

A mi el tirarbalonesfuerismo no me va nada.

En REDEIA y en el ministerio debemos de tener ingenieros y asesores cobrando cientos de millones en total al año o más, para que no tenga que venir una empresa privada como Iberdrola a decirle lo que le va a pasar a SU RED.

Lo que faltaba, que la culpa fuera de que terceros han puesto el aviso "enterrado en un informe"...

No he dicho eso (no entro a repartir culpas, siempre es fácil señalar al poder ejecutivo o, en este caso, a REDEIA o a las eléctricas y sus lobbys).

Lo que digo es que las grandes empresas (y los fondos que invierten en ellas) emiten informes completísimos sobre los riesgos, debilidades y fortalezas de su negocio (los últimos que he leído, los de IAG). ¿Y no habían avisado de que el negocio se les podía caer? ¿de que era necesario que REDEIA invirtiese más en estabilización aunque eso supusiese que todos iban a ganar menos? No es creíble que no barruntasen nada y menos con lo que ha puesto @Homo_non_sapiens

 

[PedroC]

No he dicho eso (no entro a repartir culpas, siempre es fácil señalar al poder ejecutivo o, en este caso, a REDEIA o a las eléctricas y sus lobbys).

Lo que digo es que las grandes empresas (y los fondos que invierten en ellas) emiten informes completísimos sobre los riesgos, debilidades y fortalezas de su negocio (los últimos que he leído, los de IAG). ¿Y no habían avisado de que el negocio se les podía caer? ¿de que era necesario que REDEIA invirtiese más en estabilización aunque eso supusiese que todos iban a ganar menos? No es creíble que no barruntasen nada y menos con lo que ha puesto @Homo_non_sapiens

Los fondos de inversión hablan de fortalezas y debilidades económicas, lo demas no les importa.

 

[xxavier]

Los fondos de inversión hablan de fortalezas y debilidades económicas, lo demas no les importa.

Pienso lo mismo. Seguramente, los grandes inversores atenderán a la evolución de las variables económicas, sin entrar mucho en valorar directamente el producto o el servicio…

 

[M&M's]

Que yo sepa es el responsable de la red eléctrica el que establece los mecanismos de seguridad. Si el día del apagón permitió un mix inestable la culpa es suya

 

[xxavier]

En torno al apagón y las 'renovables', hay en YouTube una interesante conversación con Greg Jackson, fundador y 'jefazo' de Octopus Energy:

 

[Jeopardize]

La frecuencia de la península Ibérica continuó «decreciendo y alcanzó los 48 hercios

El gestor europeo de redes afirma que el apagón fue consecuencia de una "compleja secuencia de eventos"

Informa de dos periodos de oscilaciones de tensión y frecuencia en los sistemas europeos durante la media...

www.europapress.es

 

[Homo_non_sapiens]

La frecuencia de la península Ibérica continuó «decreciendo y alcanzó los 48 hercios

El gestor europeo de redes afirma que el apagón fue consecuencia de una "compleja secuencia de eventos"

Informa de dos periodos de oscilaciones de tensión y frecuencia en los sistemas europeos durante la media...

www.europapress.es

Para decir la verdad, tras haber leído el informe, me quedo como antes. Sigo sin estar informado de las causas del apagón.

Por una parte se habla de que anterior al incidente "se registraron dos oscilaciones en cuanto a potencia y frecuencia entre las 12.03 y las 12.07 y entre las 12.19 y las 12.21 horas".
(Nota por mi parte: supongo que hay que leer 'tensión' en vez de 'potencia').
También dicen que en el momento del incidente "la frecuencia en la península continuó cayendo hasta los 48 hercios".
Pero poco después se lee que "En el momento del incidente, no había oscilaciones y las variables del sistema eléctrico estaban dentro del rango de funcionamiento normal."
Lo siento, pero esto no me cuadra. ¿48 Hz no está fuera del rango normal?
Y, si las variables estaban dentro del rango normal - ¿por qué cayó el sistema a las 12:33:24 h?

Tambien hay expresiones que no entiendo. Por ejemplo: "se anotaron una serie de diferentes generaciones de viajes en el sur de España por unos 2.200 MW."
¿Qué son "generaciones de viajes"?

Tampoco sé lo que es un "arranque en negro" de una planta eléctrica:
"Asimismo, a las 16.11 y 17.26 hora peninsular española, las dos plantas eléctricas de Portugal con capacidad de arranque en negro lograron reiniciarse."

Podría ser que con "viaje" se refieren al transporte de energía de un país a otro.
Y que "arranque en negro" signifique activar una planta que estaba parada.
Pero eso son interpretaciones mías; no estoy nada seguro.

 

[M&M's]

A ver si he entendido algo:

La red eléctrica es una red de transporte, sólo que en lugar de mover mercancías físicas lleva energía.

La red es dinámica y usa un modelo (algoritmo) de planificación de viajes para ajustarse.

En el instante anterior al apagón el sistema lanza "serie de diferentes generaciones de viajes" en el sur de la península. La red de transporte intenta reorganizarse pero la frecuencia baja mucho y el sistema colapsa.

Arranque en negro entiendo que se refiere a la capacidad de arrancar después de un apagón (blackout).

En resumen, el artículo no aclara la causa del apagón sino que relata el estado de la red.

 

[Don Atanasio Grijander]

Pues no sé, tal vez el tono, las ideas preconcebidas (los dogmas que dirías tú) o mi propia experiencia (¿cinismo?) hace que no me convenzas.

Creo que no lo ha entendido, no se esta intentando convencer a nadie sino identificando la maldad y la forma de actuar de algunas personas para no hablar del apagón y para impedir a otras hacerlo mediante la coacción velada.

Parece que sabes más que la mayoría de los mortales, pero no nos dices de donde sacas las informaciones.
Pero no importa, coincido contigo en que la red se inestabiliza en cuanto gran parte de le energía proviene de fotovoltaica y/o eólica. Y que esto probablemente fue la causa del apagón.
Lo que no estoy de acuerdo es que esto no se sabía, que no se hablaba de ello y que no se puede hacer nada para evitarlo. Recuerdo que hace unos 25 años, cuando se empezó con la opción de verter los excedentes fotovoltaicos a la red, discutimos entre los compañeros en la universidad de Zurich sobre lo difícil que sería controlar el vertido y mantener estable la red. Y eso sin conocer la complejidad de la red eléctrico a nivel nacional. Era evidente.

No es un tema de conocimientos sino de engaño y de maldad. Nadie duda de que este foro esta lleno de gente que podria estar todo el dia hablando de las causas del apagon, pero no lo estan haciendo. Las informaciones las saco de donde todo el mundo, estoy leyendo los mismos sitios que todo el mundo, usted incluido, ahora pregúntese porque nadie los pone aquí, los citan y hablan sobre ellos mientras hacen todo lo posible para que nadie hable del apagón.

Internet esta lleno, hasta en idiomas que no son el español, de explicaciones del apagón pero aquí nadie las pone. No se, por poner un pequeño ejemplo

Si era algo tan evidente no se porque usted no dijo nada el otro dia cuando salieron a reirse de mi y despreciarme veladamente al intentar hablar del apagon y de los valores totalmente anormales de la red. No solo eso sino que veladamente me afea la conducta a mi en vez de a ellos. Es el mundo al revés.

También al "experto" señor del video hay que preguntarle porque ni el ni nadie dijeron absolutamente nada sobre esto durante los ultimos años, mas que ocultarlo en unos informes de 400 paginas para que no lo lea nadie. La causa es similar a lo que ha pasado en este hilo, coacción ideológica, una forma de actuar muy habitual de los comisarios politicos. Si estaba todo tan claro, resulta que nadie ha hablado nunca de esto y nos hemos tenido que enterar por un apagón pese a estar todo el pais lleno de expertos energéticos con sus cuentas en X, youtube, tiktok y gente haciendose selfies dinamitando plantas turbinadas de carbon mientras se parece que estan celebrando un gol de su equipo de futbol.

Yo estoy esperando a que estas personas que salieron en el minuto uno a reirse de mi y de las pocas personas que han intentando hablar del apagon en este hilo se disculpen y pongan alguna información sobre el apagon, pero ya le digo que no va a ser asi porque no es un problema de conocimientos, sino de intento de maldad velada e intento de confusión. Este video que he puesto y otros, links de X, explicaciones en youtube estoy 100% seguro que lo han visto un montón de personas que estan leyendo ahora mismo esto, pero ninguno lo va a poner, ni este ni ninguno que no les interese ideologicamente.

Independientemente de esto, ya todo el mundo sabe, porque lo ha leido en otros sitios, que tener tanta energia generada usando inversores es un riesgo y que cuando la red se desbalancea por lo que sea es prácticamente imposible volverla a los parámetros normales. Ahora ya es un tema de querer tomar riesgos en el mix diario y que la energia sea mas barata o querer tomar menos y que la energia sea mas cara hasta que se vayan haciendo las inversiones necesarias para solucionar esto, si es que se puede, porque aqui se habla mucho de baterias pero estas van a un inversor igual qeu los paneles y eso no soluciona nada, y se habla mucho de inversores que pueden formar su propia red, yo tengo uno, pero claro aquí hablamos de cantidades de potencia muy elevadas.

Por ahora y a medio plazo asi a pesar de que nos bombardeen con soluciones fantasiosas va a ser todos los días ya, todo va a depender del riesgo que se quiera asumir y esto no era de lo que se nos ha estado hablando durante años mientras se coaccionaba a la gente que discrepaba.

Para decir la verdad, tras haber leído el informe, me quedo como antes. Sigo sin estar informado de las causas del apagón.

Obvio, ese es el objetivo al escribir esa noticia de ese modo, por que se cree que la han colgado aquí si no? Si se explicase claramente lo ocurrido obviamente no la hubiesen puesto.

Pero lo grave es que todo el mundo que esta leyendo este hilo ha visto este tipo de explicaciones durante estas semanas, pero no las ponen ni hablan de ellas.

Pero todo esto va a seguir, en vez de reconocer este hecho buscaran a ver que cable se ha quemado y que tornillo ha saltado y dirán que ese ha sido el problema, un fallo en una planta de Extremadura, que paco no apretó bien el tornillo, que al dueño de la planta solar le falta un papel del ayuntamiento y cosas así y no reconocerán nunca que llevamos unos 10 años convirtiendo la generación de energía en un tema ideológico, llenando las empresas de energía de comisarios políticos y haciendo propaganda alocada de algo que entraña un enorme riesgo para la red eléctrica y que ahora a ver como solucionamos sin que nadie nos hubiese advertido que eso no se podía hacer. Así de grave es el asunto, inversiones mil millonarias, créditos a fondo perdido, subvenciones, planes de la UE etc.. destinados a algo que hoy sabemos que no se puede hacer porque lo pone en dos párrafos en un informe de 300 paginas que no ha leído ni el que lo escribió.

Es bastante gordo esto que ha pasado.