¿Apagón general en la península ibérica?

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Nach
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Das como prueba suficiente el que haya actualmente un modo reforzado. A mí me parece lógico que haya un modo reforzado tras el apagón fuera cual fuera la causa, pues aunque las causas fueran incumplimientos de las plantas del refuerzo políticamente sería muy costoso un segundo apagón, y además la sociedad está más dispuesta a pagar ese modo reforzado ahora que antes.
Si te quieres creer el mensaje del incumplimiento de las plantas no entro en ello, Redia ya nos ha mostrado que puede hacerlo bien si quiere......ahora hay que ver lo que nos va a costar haberlo hecho mal , que va a ser mucho.
 
Es por no adelantaros el informe "final" del 3 de octubre de Entso-e por si lo maquillan antes :),
Los informes emitidos por Entso-e sobre eventos como este son muy descriptivos y detallados y en todos ellos ha participado el/los operador/es del sistema afectado por lo que me gustaría conocer en qué te basas para afirmar que el informe del 3 de octubre estará "maquillado".

Si tienes a mano el enlace del informe "sin maquillar" sobre el que basas tus comentarios me gustaría leerlo para poder tener más información al respecto.

había suficiente inercia a nivel global pero totalmente desequilibrada especialmente en el sureste ya que esta hay que medirla por nudos o zonas, no con ratios a nivel global para toda la red.....y es Redeia quien decide esto.
Creo que te estás refiriendo al nivel de tensión, como bien indicas el control de tensión es a nivel local o zonal mientras que el control de frecuencia es a nivel global puesto la desviación de frecuencia respecto al nivel nominal se debe al desequibilibrio entre la carga y la generación.

Se puede tener mucha inercia, es decir, mucha energía almacenada en las masas rodantes de los generadores (en su inmensa mayoría síncronos pero también los hay asíncronos) pero si la consigna de control de tensión de la central no es el adecuado pues el generador puede estar limitado en absorber/inyectar potencia reactiva para alcanzar la consiga establecida del nivel de tensión en el nudo a controlar.

En esencia, un generador tiene una potencia nominal aparente S= P+Qj, siendo P potencia activa y Q potencia reactiva. Con la potencia activa controlas frecuencia (inercia) y con la Q controlas la tensión (limitado por la curva P-Q del generador).

Cuanta más potencia activa se esté generando (siendo estrictos se genera energía) menos margen de potencia reactiva se tiene para poder controlar la tensión en el nivel previsto.

[Nergiza.com] ¿Apagón general en la península ibérica?



No hay nada nuevo que no se supiese ni se sepa ahora, el día después del apagón se activó el modo reforzado de red teniendo más ciclos combinados de gas para estabilizar tensión y frecuencia. Indica que saben lo que pasó.....como es normal, hay mucha gente que sabe mucho y como he comentado, semanas antes varios electrointensivos en la zona sureste ya estaban avisando (Repsol Cartagena entre otros.)
Lo que saben es que con ese modo de operación el sistema no colapsa y apartir de qué nivel de integración de renovable empiezan a aparecer comportamientos no deseados.

REE iba sacando pecho de integrar cada más renovables, en mi opinión personal creo que a REE se le empujaba externamente a que acelerara la integración técnica de renovables para justificar decisiones sobre política energética pero cuando se trata de un sistema no lineal tan complejo y grande como un sistema eléctrico pues es meterse en terreno desconocido.

Las simulaciones de operación de sistemas eléctricos te dan una idea aproximada de lo que puede ocurrir
pero existen eventos y comportamientos no considerados en los modelos.


El Gobierno ha aprobado la instalación de 6 volantes de inercia y varios GW de baterías para estabilizar la tensión y frecuencia de red confirmando que conocen el problema que hubo el día del apagón.
Lo que han aprobado, entre otras cosas, es la instalación de "compensadores síncronos", dispositivos bastante diferentes respecto a un volante de inercia.

https://elperiodicodelaenergia.com/el-gobierno-aprueba-la-instalacion-de-compensadores-sincronos-y-refuerza-la-interconexion-con-francia/

Lo que tienen que hacer es actualizar la normativa para que toda renovable que técnicamente pueda participe en los servicios de ajuste.



Sinceramente me preocuparía mucho más que no se conociese lo que pasó, por esa parte estoy tranquilo; ya todo los fuegos artificiales, la nube de humo de enfrentar a nucleares con renovable, etc.. os la dejo; en eso no entro.

creo que ya puse este vídeo pero vuelvo a ponerlo:
76497f59668ab5f5_0863289e872842fb8dcb5cdc6489deee.webm

la primera parte está bien para hacerse la idea de cómo funciona un sistema eléctrico y a partir del minuto 49 aprox. interviene alguien de una distribuidora aportando comentarios/figuras interesantes.

Otra de las cosas interesantes que se comenta en el vídeo (creo recordar que es ahí) es que hasta ahora la operación de sistemas eléctricos se realizaba principal a nivel de red de transporte (porque es allí donde se conectaban las centrales) pero al haber ahora tanta generación renovable conectada a la red de distribución pues hay nudos a nivel de distribución con mucha más generación que incluso algunos nudos de de transporte.


De ahí la importancia de actualizar los procedimientos de operación tanto a nivel de red transporte (REE) como a nivel de red de distribución (las distribuidoras) y trabajar en la coordinación de operación entre ambas redes.

PD: disculpar el tocho...
 
Los informes emitidos por Entso-e sobre eventos como este son muy descriptivos y detallados y en todos ellos ha participado el/los operador/es del sistema afectado por lo que me gustaría conocer en qué te basas para afirmar que el informe del 3 de octubre estará "maquillado".

Si tienes a mano el enlace del informe "sin maquillar" sobre el que basas tus comentarios me gustaría leerlo para poder tener más información al respecto.


Creo que te estás refiriendo al nivel de tensión, como bien indicas el control de tensión es a nivel local o zonal mientras que el control de frecuencia es a nivel global puesto la desviación de frecuencia respecto al nivel nominal se debe al desequibilibrio entre la carga y la generación.

Se puede tener mucha inercia, es decir, mucha energía almacenada en las masas rodantes de los generadores (en su inmensa mayoría síncronos pero también los hay asíncronos) pero si la consigna de control de tensión de la central no es el adecuado pues el generador puede estar limitado en absorber/inyectar potencia reactiva para alcanzar la consiga establecida del nivel de tensión en el nudo a controlar.

En esencia, un generador tiene una potencia nominal aparente S= P+Qj, siendo P potencia activa y Q potencia reactiva. Con la potencia activa controlas frecuencia (inercia) y con la Q controlas la tensión (limitado por la curva P-Q del generador).

Cuanta más potencia activa se esté generando (siendo estrictos se genera energía) menos margen de potencia reactiva se tiene para poder controlar la tensión en el nivel previsto.

Ver el archivos adjunto 36185



Lo que saben es que con ese modo de operación el sistema no colapsa y apartir de qué nivel de integración de renovable empiezan a aparecer comportamientos no deseados.

REE iba sacando pecho de integrar cada más renovables, en mi opinión personal creo que a REE se le empujaba externamente a que acelerara la integración técnica de renovables para justificar decisiones sobre política energética pero cuando se trata de un sistema no lineal tan complejo y grande como un sistema eléctrico pues es meterse en terreno desconocido.

Las simulaciones de operación de sistemas eléctricos te dan una idea aproximada de lo que puede ocurrir
pero existen eventos y comportamientos no considerados en los modelos.



Lo que han aprobado, entre otras cosas, es la instalación de "compensadores síncronos", dispositivos bastante diferentes respecto a un volante de inercia.

https://elperiodicodelaenergia.com/el-gobierno-aprueba-la-instalacion-de-compensadores-sincronos-y-refuerza-la-interconexion-con-francia/
Lo que tienen que hacer es actualizar la normativa para que toda renovable que técnicamente pueda participe en los servicios de ajuste.




creo que ya puse este vídeo pero vuelvo a ponerlo:
76497f59668ab5f5_0863289e872842fb8dcb5cdc6489deee.webm

la primera parte está bien para hacerse la idea de cómo funciona un sistema eléctrico y a partir del minuto 49 aprox. interviene alguien de una distribuidora aportando comentarios/figuras interesantes.

Otra de las cosas interesantes que se comenta en el vídeo (creo recordar que es ahí) es que hasta ahora la operación de sistemas eléctricos se realizaba principal a nivel de red de transporte (porque es allí donde se conectaban las centrales) pero al haber ahora tanta generación renovable conectada a la red de distribución pues hay nudos a nivel de distribución con mucha más generación que incluso algunos nudos de de transporte.


De ahí la importancia de actualizar los procedimientos de operación tanto a nivel de red transporte (REE) como a nivel de red de distribución (las distribuidoras) y trabajar en la coordinación de operación entre ambas redes.

PD: disculpar el tocho...
Por fin una alguien con detalles concretos y sin dar opinion de barra de bar. Gracias
 
Un problema más a añadir, la producción fotovoltaica se está haciendo en gran parte en zonas poco habitadas y con poca demanda, con lo cual hay meterla a través de la lineas de distribucion. Lo que además de pérdidas provoca saturación de las líneas.

Y claro, las eléctricas no pierden ocasión para pedir mas dinero para mejorar las líneas.
 
Los informes emitidos por Entso-e sobre eventos como este son muy descriptivos y detallados y en todos ellos ha participado el/los operador/es del sistema afectado por lo que me gustaría conocer en qué te basas para afirmar que el informe del 3 de octubre estará "maquillado".

Si tienes a mano el enlace del informe "sin maquillar" sobre el que basas tus comentarios me gustaría leerlo para poder tener más información al respecto.


Creo que te estás refiriendo al nivel de tensión, como bien indicas el control de tensión es a nivel local o zonal mientras que el control de frecuencia es a nivel global puesto la desviación de frecuencia respecto al nivel nominal se debe al desequibilibrio entre la carga y la generación.

Se puede tener mucha inercia, es decir, mucha energía almacenada en las masas rodantes de los generadores (en su inmensa mayoría síncronos pero también los hay asíncronos) pero si la consigna de control de tensión de la central no es el adecuado pues el generador puede estar limitado en absorber/inyectar potencia reactiva para alcanzar la consiga establecida del nivel de tensión en el nudo a controlar.

En esencia, un generador tiene una potencia nominal aparente S= P+Qj, siendo P potencia activa y Q potencia reactiva. Con la potencia activa controlas frecuencia (inercia) y con la Q controlas la tensión (limitado por la curva P-Q del generador).

Cuanta más potencia activa se esté generando (siendo estrictos se genera energía) menos margen de potencia reactiva se tiene para poder controlar la tensión en el nivel previsto.

Ver el archivos adjunto 36185



Lo que saben es que con ese modo de operación el sistema no colapsa y apartir de qué nivel de integración de renovable empiezan a aparecer comportamientos no deseados.

REE iba sacando pecho de integrar cada más renovables, en mi opinión personal creo que a REE se le empujaba externamente a que acelerara la integración técnica de renovables para justificar decisiones sobre política energética pero cuando se trata de un sistema no lineal tan complejo y grande como un sistema eléctrico pues es meterse en terreno desconocido.

Las simulaciones de operación de sistemas eléctricos te dan una idea aproximada de lo que puede ocurrir
pero existen eventos y comportamientos no considerados en los modelos.



Lo que han aprobado, entre otras cosas, es la instalación de "compensadores síncronos", dispositivos bastante diferentes respecto a un volante de inercia.

https://elperiodicodelaenergia.com/el-gobierno-aprueba-la-instalacion-de-compensadores-sincronos-y-refuerza-la-interconexion-con-francia/
Lo que tienen que hacer es actualizar la normativa para que toda renovable que técnicamente pueda participe en los servicios de ajuste.




creo que ya puse este vídeo pero vuelvo a ponerlo:
76497f59668ab5f5_0863289e872842fb8dcb5cdc6489deee.webm

la primera parte está bien para hacerse la idea de cómo funciona un sistema eléctrico y a partir del minuto 49 aprox. interviene alguien de una distribuidora aportando comentarios/figuras interesantes.

Otra de las cosas interesantes que se comenta en el vídeo (creo recordar que es ahí) es que hasta ahora la operación de sistemas eléctricos se realizaba principal a nivel de red de transporte (porque es allí donde se conectaban las centrales) pero al haber ahora tanta generación renovable conectada a la red de distribución pues hay nudos a nivel de distribución con mucha más generación que incluso algunos nudos de de transporte.


De ahí la importancia de actualizar los procedimientos de operación tanto a nivel de red transporte (REE) como a nivel de red de distribución (las distribuidoras) y trabajar en la coordinación de operación entre ambas redes.

PD: disculpar el tocho...
estoy de acuerdo con Ud en prácticamente todo lo que dice transmitido con mayor conocimiento técnico que en mi caso ,pero que al final se traduce en el error de gestión de Redeia.....presiones o no externas también tengo mi opinión pero no puedo comprobarlas.

[Nergiza.com] ¿Apagón general en la península ibérica?
El informe indica que en la zona suroeste, la potencia máxima disponible de nuclear era de 1000 MW y 750 MW de ciclos de gas, pero son potencias máximas, y realmente la nuclear estaba al 70% en el único reactor disponible en Almaraz y el ciclo combinado estaba a ralentí, casi sin capacidad de bajada. La hidráulica era poco significante. Es decir, muy escaso para estabilizar la red.
 
estoy de acuerdo con Ud en prácticamente todo lo que dice transmitido con mayor conocimiento técnico que en mi caso ,pero que al final se traduce en el error de gestión de Redeia.....presiones o no externas también tengo mi opinión pero no puedo comprobarlas.

Ver el archivos adjunto 36187El
Disculpe pero no entiendo bien la figura, puesto se muestra un nivel de generación de 19350 MW frente aun nivel de demanda de 8260W, al haber más generación que demanda entonces la frecuencia sube hasta que varias protecciones por sobrefrecuencia actuarían para proteger a los componentes mientras que el control automático de frecuencia (el asociado a la potencia activa, MW) trataría de bajar consigna e incluso alguna central se desconectaría para poder equilibrar el nivel de generación a la de la demanda.
informe indica que en la zona suroeste, la potencia máxima disponible de nuclear era de 1000 MW y 750 MW de ciclos de gas, pero son potencias máximas, y realmente la nuclear estaba al 70% en el único reactor disponible en Almaraz y el ciclo combinado estaba a ralentí, casi sin capacidad de bajada. La hidráulica era poco significante. Es decir, muy escaso para estabilizar la red.

Personalmente creo que se debe a un error de gestión de REE desde el punto de vista de que la realidad de operación de una red con elevada presencia renovable y baja inercia mecánica (lo de la inercia virtual funciona pero hay que saber aplicarla) se ha adelantado a la adecuación de los Procedimientos de operación REE al tipo de sistema eléctrico que se está configurando con tanta generación renovable.

Creo que no han dejado tiempo a los técnicos a desarrollar adecuadamente dichos procedimientos a la nueva realidad.

Dichos procedimientos de operación se desarrollaron en su día para un tipo de red cuya composición y operación difiere de lo que actualmente se aspira con la integración de renovable por lo que se puede dar el caso que incluso cumpliendo dichos procedimientos no se pueda asegurar la estabilidad de la red.

Ejemplo, lo ocurrido en noviembre 2006:

En esa época los aerogeneradores no tenían por qué "ayudar" a la estabilidad de la red y las protecciones que la propia normativa les obligaba a poner estaban tarados para que a una relativa pequeña desviación de frecuencia pues actuaran protegiendo a los aerogeneradores de las perturbaciones de red.

Cuando ocurrió ese evento, la desconexión masiva de aerogeneradores agravó el problema original pero no se les podía culpar puesto se limitaron a actuar según la normativa vigente.

Tras el análisis de ese evento se actualizaron los procedimientos de operación en la red europea y se obligó a que los aerogeneradores ayudaran a la estabilidad de red.

En España un mes antes del evento ya se aprobó una medida que hubiera mitigado enormente ese efecto pero aunque se aprobó en octubre no entraba en vigor hasta enero 2007 por lo que creo pocos parques eólicos estarían preparados.
P.O. 12.3 Requisitos de respuesta frente a huecos de tensión de las instalaciones eólicas.

(he tratado de explicar lo mejor posible sin extenderme mucho)
 
Bueno, el ENTSO-E ya ha publicado su informe, que se presume es definitivo a la espera del final el primer trimestre de 2026.
Leyendo en diagonal (casi 270 páginas) poco aporta de nuevo ni señala específicamente responsables.


 
Última edición:
Bueno, el ENTSO-E ya ha publicado su informe, que se presume es definitivo a la espera del final el primer trimestre de 2026.
Leyendo en diagonal (casi 270 páginas) poco aporta de nuevo ni señala específicamente responsables.


Seamos serios en este tema y recomiendo no recurrir a pseudomedios tipo Diario.es /ok diario … el informe , que indica que es preliminar , dice claramente que hay un error de gestión ….y echa un poquito (sin confirmar ) de culpa al resto … esto último es la aportación de Redeia que ya os comenté , más los 500 k€ a la responsable de apagar dos países .


 
Última edición:
Caramba!
Ya te has leído el pdf?
O es lo que dicen los que no son pseudomedios?
Etiquetando, as usually, que es gerundio
 
Atrás
Arriba