¿Apagón general en la península ibérica?

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impresionante eso de que importamos deshechos para generar biogás
Releyéndolo sí que da la impresión de que afirmaba que estamos trayendo desechos del extranjero. Aclarar que esto no es así.
Lo que se está planeando es que tengamos macroplantas que centralicen el tratamiento de desechos de varias provincias. Es a eso a lo que me refiero.

Aquí tenemos un montón de desechos y los desechos contaminan un montón.
Y después de generar biogás con ellos seguiremos teniendo un montón de deshechos. Cuando produces biogás con lodos de depuradora o basura, todos los tóxicos que hay originalmente no desaparecen por arte de magia.

La forma de no contaminar no es producir biogás con desechos, si no producir menos desechos.
Con los desechos inevitables (lodos de depuradoras, mataderos, etc..) es buena idea generar biogás, siempre que se haga sin subvenciones.
 
que se está planeando es que tengamos macroplantas que centralicen el tratamiento de desechos de varias provincias. Es a eso a lo que me refiero.
No , tampoco se está planteando eso porque además el coste del transporte lo haría inviable , se plantean con residuos de Max 70-80 km de distancia y de esas las menos y ninguna en construcción.
después de generar biogás con ellos seguiremos teniendo un montón de deshechos. Cuando produces biogás con lodos de depuradora o basura, todos los tóxicos que hay originalmente no desaparecen por arte de magia.
Los residuos actualmente ya existen no se van a crear más , la solución de estas plantas es tratar los actuales (que están muy descontrolados ) , digerirlos , controlarlos y el digestato que se genera es tratado para usarlo como biofertilizante; por tanto lo que actualmente son residuos orgánicos que se están tirando al campo sin tratamiento , entre otras cosas emitiendo metano en su descomposición, con las plantas de biogás se controlan ,se genera gas renovable y fertilizante …….
Para tú info, Alemania tiene 10.000 plantas de biogás con un 40% menos de terreno un 40% más de población que España y no protestan , ni se quejan y de hecho quieren hacer más …..seamos serios y no nos creamos esos bulos de internet
 
¿Cual es tu propuesta para solucionar el entuerto?
El entuerto no es que nos falte energía eléctrica. Como puedes ver por el artículo del periódico actualmente nos sobra energía eléctrica y en el futuro, probablemente, nos sobrará aun más.
Las solución, por tanto, no es montar más centrales de energía eléctrica que no necesitamos.

El entuerto es que al mediodía "tiramos" electricidad por falta de demanda. El entuerto es que importamos gas para producir electricidad al anochecer.
Como parece difícil que los paneles solares nos den electricidad al anochecer y el precio de almacenamiento en baterías no es competitivo, creo que la mejor solución es "desplazar" nuestro consumo a la vez que aumentamos la demanda de electricidad.

Actualmente muchos de esos costes son fijos. Por eso tenemos precio de casación a 0 euros (electricidad gratis) pero el consumidor paga 0.07 euros/kwh. El precio debe ser mucho más alto cuando no sobra electricidad que cuando sobra. Por tanto la propuesta es:
Los impuestos, costes de red, de operación, potencia contratada, y demás deben ser proporcionales a los costes de la electricidad cada hora.
Beneficios:
  • muchas personas se plantearán desplazar su consumo. (Plancho a media tarde y no por la mañana)
  • aparecerán en el mercado electrodomésticos inteligentes (lavadoras o lavavajillas que lavan cuando el precio es bajo)
  • consumidores se plantearían la posible rentabilidad de poner baterías en casa.
  • es probable que propietarios de vehículos eléctricos les empezasen a cuadrar las cuentas.
  • sistemas de acumulación de calor (por ejemplo un ACS eléctrico o una calefacción con aerotermia y gran depósito) serian mucho más rentables, desplazando a electricidad el consumo de otras energías.
En cambio parece que la solución propuesta es que entre todos pongamos dinero para que los parques solares pongan baterías para "estabilizar la red". Ellos obtendrán más beneficio y nosotros pagamos las facturas más elevadas.
 
No , tampoco se está planteando eso porque además el coste del transporte lo haría inviable , se plantean con residuos de Max 70-80 km de distancia y de esas las menos y ninguna en construcción.
Para purines tienes toda la razón. Para el resto me dejo apuntada esta afirmación.
Los residuos actualmente ya existen no se van a crear más , la solución de estas plantas es tratar los actuales (que están muy descontrolados ) , digerirlos , controlarlos y el digestato que se genera es tratado para usarlo como biofertilizante; por tanto lo que actualmente son residuos orgánicos que se están tirando al campo sin tratamiento , entre otras cosas emitiendo metano en su descomposición, con las plantas de biogás se controlan ,se genera gas renovable y fertilizante …….
Los purines, basura y lodos de depuradora, contienen metales pesados (Cu, Zn, Cd, As) que en el digestato se concentran. Los antibióticos y otros fármacos solo se destruyen parcialmente. Las bacterias con resistencia a los antibioticos se incrementan. ¿Cómo tratan este digestato?

Otro punto del mensaje original ¿Funcionan sin subvenciones?
Para poder subvencionarlas, ¿subimos los impuestos a las nucleares o es mejor que lo pague el ciudadano?
 
El entuerto no es que nos falte energía eléctrica. Como puedes ver por el artículo del periódico actualmente nos sobra energía eléctrica y en el futuro, probablemente, nos sobrará aun más.
Las solución, por tanto, no es montar más centrales de energía eléctrica que no necesitamos.

El entuerto es que al mediodía "tiramos" electricidad por falta de demanda. El entuerto es que importamos gas para producir electricidad al anochecer.
Como parece difícil que los paneles solares nos den electricidad al anochecer y el precio de almacenamiento en baterías no es competitivo, creo que la mejor solución es "desplazar" nuestro consumo a la vez que aumentamos la demanda de electricidad.

Actualmente muchos de esos costes son fijos. Por eso tenemos precio de casación a 0 euros (electricidad gratis) pero el consumidor paga 0.07 euros/kwh. El precio debe ser mucho más alto cuando no sobra electricidad que cuando sobra. Por tanto la propuesta es:
Los impuestos, costes de red, de operación, potencia contratada, y demás deben ser proporcionales a los costes de la electricidad cada hora.
Beneficios:
  • muchas personas se plantearán desplazar su consumo. (Plancho a media tarde y no por la mañana)
  • aparecerán en el mercado electrodomésticos inteligentes (lavadoras o lavavajillas que lavan cuando el precio es bajo)
  • consumidores se plantearían la posible rentabilidad de poner baterías en casa.
  • es probable que propietarios de vehículos eléctricos les empezasen a cuadrar las cuentas.
  • sistemas de acumulación de calor (por ejemplo un ACS eléctrico o una calefacción con aerotermia y gran depósito) serian mucho más rentables, desplazando a electricidad el consumo de otras energías.
En cambio parece que la solución propuesta es que entre todos pongamos dinero para que los parques solares pongan baterías para "estabilizar la red". Ellos obtendrán más beneficio y nosotros pagamos las facturas más elevadas.
No sé hasta qué punto podemos desplazar consumos desde las horas de la tarde noche.

Al final es cuando la gente llega a casa tras trabajar, puede cocinar y hacer tareas domésticas,necesita luz y tb calefacción (y volver a los acumuladores no creo que sea buena idea y la acumulación en depósitos de agua requiere demasiado volumen de agua y un extra de potencia que las máquinas domésticas de aerotermia no tienen y aparte rinden mucho peor que trabajando a pérdidas.

El lavavajillas y las lavadoras ya pueden programarse pero tampoco puedes poner la lavadora a las 13 y dejar la ropa hecha un burruño mojada hasta que vuelvas a las 18 o 19 de trabajar. Y si después tienes que poner una secadora, que gasta mucho más que una lavadora, de poco te sirve la programación
 
creo que la mejor solución es "desplazar" nuestro consumo a la vez que aumentamos la demanda de electricidad
Fíjate que no se le había ocurrido a nadie……..;)
lo demás no entro porque veo que hablas de las migajas y te dejas lo principal (pero es muy largo explicarlo )
Los purines, basura y lodos de depuradora, contienen metales pesados (Cu, Zn, Cd, As) que en el digestato se concentran. Los antibióticos y otros fármacos solo se destruyen parcialmente. Las bacterias con resistencia a los antibioticos se incrementan. ¿Cómo tratan este digestato?

Otro punto del mensaje original ¿Funcionan sin subvenciones?
Para poder subvencionarlas, ¿subimos los impuestos a las nucleares o es mejor que lo pague el ciudadano?
Todo eso que comentas, que no es tan así pero si lo fuese eso ya existe y las plantas de biogás lo que harán es tratarlo y controlarlo . El digestato se concentra porque se quita el agua pero se limpia y se trata (lo que hoy NO se hace ) …..tecnologías hay mil y ya probadas muchos años , no se está inventando nada.
Las plantas de biogás /biometano en España no tienen subvención ni la necesitan , son rentables con la propia venta del biometano( que es la misma molécula que el Gas Natural ) ……solo hay que dejar que las hagan y se haga pedagogía para evitar este tipo de comentarios que crean alarma injustificada , principalmente, porque no son reales.
En Francia se están haciendo 300 al año……. Poder generar tú propio gas renovable es una bendición y España por la gran cantidad de residuos orgánicos que tiene debería ser el número 1 de Europa y solo genera el 0,1 % de nuestro consumo de gas , Dianamarca el 40 % y subiendo …..
 
Y después de generar biogás con ellos seguiremos teniendo un montón de deshechos. Cuando produces biogás con lodos de depuradora o basura, todos los tóxicos que hay originalmente no desaparecen por arte de magia.
Pero el montón de desechos será mucho más pequeño y menos contaminante ya que hemos quitado agua, c02 y nitratos. Lo que queda se puede tratar. Y es mucho mejor que dejarlos emitir c02 libremente en una charca o peor, tirarlos a la rambla más cercana.
La forma de no contaminar no es producir biogás con desechos, si no producir menos desechos.
Con los desechos inevitables (lodos de depuradoras, mataderos, etc..) es buena idea generar biogás, siempre que se haga sin subvenciones.
Lo mejor es reducir, vale. Y con los desechos que se generen se hace biogás y así se evita comprar gas natural a otros países con unos estándares ecológicos no tan altos como los nuestros.
 
Los purines, basura y lodos de depuradora, contienen metales pesados (Cu, Zn, Cd, As) que en el digestato se concentran. Los antibióticos y otros fármacos solo se destruyen parcialmente.
Mejor concentrarlos en un lugar controlado que tirarlos a una rambla.
Las bacterias con resistencia a los antibioticos se incrementan.
No sé lo que harán en las depuradoras,
pero matar las bacterias suele ser tan fácil como tapar con un plástico negro y dejar trabajar al sol. Y nuevamente, mejor tenerlas controladas que tirarlas por ahí.
 
No sé hasta qué punto podemos desplazar consumos desde las horas de la tarde noche.
Efectivamente es algo muy complejo de realizar. Buena parte del consumo, especialmente empresarial, necesita ser continuo. Un segundo de corte puede parar una cadena de montaje durante muchas horas.

Pero creo que el precio es un buen incentivo, y la diferencia de precio actual está claro que no es incentivo suficiente.

(y volver a los acumuladores no creo que sea buena idea y la acumulación en depósitos de agua requiere demasiado volumen de agua y un extra de potencia que las máquinas domésticas de aerotermia no tienen y aparte rinden mucho peor que trabajando a pérdidas.
Fíjate que estamos hablando de energía que actualmente es gratis. ¿Te parece más eficiente no producirla?
Pienso que es mucho mejor ofrecerla a un precio muy bajo y que el consumidor decida si la quiere aprovechar o no. Recuerda que hay miles de personas que apenas pueden pagar la calefacción, ¿no estarían encantadas de ponerla a un precio bajísimo?

Muchas empresas disfrutan de una bonificación en el precio. A cambio permiten que se les corte la electricidad durante varias horas con solamente 15 minutos de preaviso.
Esto evita que tengamos muchas centrales arrancadas (gastando combustible) sin producir electricidad. ¿por que no ofrecen esto a los consumidores domésticos?

Soy consciente de que "regular la demanda" es lo mismo que "racionar", pero dicho más finamente. Con estas medidas caminamos hacia consumidores de primera, con dinero y que consumen electricidad garantizada cuando les de la gana. En cambio los consumidores con pocos recursos tendrán peor calidad de servicio y menos comodidad.
Desgraciadamente no se me ocurre ninguna otra forma de cuadrar producción y demanda. Si nadie la ha encontrado es posible que no exista. Ya te decía que no todos los problemas tienen solución.

Lo mejor es reducir, vale. Y con los desechos que se generen se hace biogás y así se evita comprar gas natural a otros países con unos estándares ecológicos no tan altos como los nuestros.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, siempre que eso no implique acudir al dinero público.

Fíjate que no se le había ocurrido a nadie……..;)
lo demás no entro porque veo que hablas de las migajas y te dejas lo principal (pero es muy largo explicarlo )
Tenemos sitio y tiempo para que expliques tus ideas.

Las plantas de biogás /biometano en España no tienen subvención ni la necesitan , son rentables con la propia venta del biometano( que es la misma molécula que el Gas Natural )

Seguro que una búsqueda más detallada ofrecerá más resultados.

……solo hay que dejar que las hagan y se haga pedagogía para evitar este tipo de comentarios que crean alarma injustificada , principalmente, porque no son reales.
En ningún momento me he opuesto a que las hagan. Pero tampoco podemos decir que "se genera gas renovable y fertilizante".
Soy partidario de mostrar tanto las ventajas (el gas es de lo más necesario) como los inconvenientes (falta de rentabilidad y el digestato no se puede llamar fertilizante). Esconder, o minimizar, parte de la información solamente genera desconfianza.
 
Añado un link interesante:

Fijaros que proporciona las previsiones del gobierno para 2030. Veréis que son una autentica barbaridad:
prevé que la potencia instalada de solar FV dentro de cuatro años sea de 72.130 MW. Este año acabaremos con unos 36 GW, lo que significa que prevén duplicar la cantidad de paneles solares en los próximos cuatro años. ¿Cómo cuadra esto con la noticia de que los actuales tienen problemas de rentabilidad?
 
Última edición:
Pero tampoco podemos decir que "se genera gas renovable y fertilizante"
No entiendo: esas plantas generan literalmente Gas Natural renovable y fertilizante (urea). Además, al atrapar ese nitrógeno en forma de urea evitan el vertido de los nitratos que están fastidiando zonas costeras como el Mar Menor.

Por cierto, el mayor proveedor de urea de la UE es… Rusia. No hemos tenido el valor de sancionar la importación de fertilizante ruso porque básicamente nos quedamos sin comida.
 
Pero tampoco podemos decir que "se genera gas renovable y fertilizante".
Si , si se genera eso y no otra cosa ; el digestato es fertilizante y se trata para eliminar el exceso de Nitrógeno , fósforo etc.. según zonas donde se aplique ; actualmente se aplican los residuos orgánicos sin tratar y en muchos casos sin control ….
Y son rentables todas las de Biometano sin subvención ….de hecho las que venden el Biometano a la red no pueden tener subvención.
Cómo cuadra esto con la noticia de que los actuales tienen problemas de rentabilidad?
a que las previsiones del Gobierno son absurdas y no se las cree ni ellos (m …. como la del H2 , las baterías , etc…
 
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