¿Apagón general en la península ibérica?

[Yayolu]

Y no se volverá a alcanzar, pero se siguen instalando hectáreas de instalaciones fotovoltaicas.

Es un sin sentido. Esto tiene que explotar en algún monento.

Bueno , ya explotó y todos tan felices . La FV solo tiene ya sentido en autoconsumo

 

[Yayolu]

Estamos de acuerdo que hubo muchas partes apuntadas a la burbuja. También estamos de acuerdo en que los bancos fueron los principales responsables (no especulas con una vivienda si no te dan crédito). Pero entonar el "y tu más" no debería ser disculpa par aun político, máxime si entonces era responsable del ministerio de la vivienda.

Aclaremos que fueron principalmente las Cajas de ahorros donde había políticos y sindicalistas en los comités de dirección ……”gente preparada”

 

[Iridium]

¿La crisis inmobiliaria provocada por las subprime de USA y empaquetarle la deuda basura a todo cristo? ¿En la que todo hijo de vecino se endeudó hasta las trancas para comprarse la casa que querían y 2 más sobre plano para venderlas y dar el pelotazo? ¿La que hacía que cualquier indocumentado se conviertese en promotor sin tener ni idea de conocimientos financieros? ¿En la que la gente firmaba cualquier cosa en el banco sin leer ni entender absolutamente nada, con tal que les diesen para las casa, la reforma, los muebles y coche financiado a 40 años?

Puede que algunos políticos tengan o hayan tenido responsabilidad en el asunto, no lo niego, pero habrá que asumir la responsabilidad propia o también.

Pues ya me dirás tú de quién es la responsabilidad máxima, si del indocumentado que pide el dinero, o si es del preparado banco con su personal cualificado que da hipotecas por encima del 100 por cien para coche, casa y muebles a indocumentados.

No olvides que hubo gente que no pudo pagar sus hipotecas porque perdió su trabajo en un país que llegó al 25 por ciento de desempleo. Y un desempleo sostenido en el tiempo. Si hubiéramos sido cualquiera de nosotros, gente de clase trabajadora que depende de un suelo, tampoco creo que hubiéramos podido sobrevivir durante mucho tiempo.

Además, no olvides que no solo perdieron su casa "irresponsables hipotecados", sino que mucha gente no pudo seguir pagando sus alquileres y antes o después también acabaron perdiendo la vivienda.

 

[Iridium]

Ver el archivos adjunto 39379
Me refiero al porcentaje de energía proporcionado por la solar fotovoltaica y la eólica en el momento del apagón. Estas energías son renovables incontroladas (inyectan a la red si control, sin previsión y sin garantía) y además carecen de inercia (no ayudan a conservar la frecuencia).
Puedes ver que en el momento del apagón eran el 65,8 % de la generación. Ese porcentaje es el que no se ha vuelto a alcanzar.

Que igual me pierdo algo por interpretar el gráfico equivocado, pero según REE hace apenas unos días esta era la generación de energía para solar y eólica:

 

[Nach]

Y no se volverá a alcanzar, pero se siguen instalando hectáreas de instalaciones fotovoltaicas.

Es un sin sentido. Esto tiene que explotar en algún monento.

Bueno , ya explotó y todos tan felices . La FV solo tiene ya sentido en autoconsumo

Sin entrar en si esa fue o no la causa del apagón, la verdad es que no entiendo la animadversión y la postura en contra de que se pueda alcanzar un mix de energía eminentemente renovable sin dependencias del exterior ni otras fuentes contaminantes ó que dejen residuos durante milenios. A lo mejor no es posible hacerlo hoy por motivos técnicos ó económicos , pero cerrarse a esa posibilidad simplemente por un “no se puede” ó “no tiene sentido” no parece la postura más adecuada para el progreso.

Es más, y poniéndome en una postura de máximos, yo incluso estaría dispuesto a soportar un par de apagones de un par de horas al año si eso implica que el país no compra un solo barril de petróleo, m3 de gas ni genera un solo gramo más de residuo radiactivo para la generación eléctrica.

 

[migca]

Me refiero al porcentaje de energía proporcionado por la solar fotovoltaica y la eólica en el momento del apagón. Estas energías son renovables incontroladas (inyectan a la red si control, sin previsión y sin garantía) y además carecen de inercia (no ayudan a conservar la frecuencia).
Puedes ver que en el momento del apagón eran el 65,8 % de la generación. Ese porcentaje es el que no se ha vuelto a alcanzar.

Mi opinión personal sobre el tema es que a los técnicos de REE se les presionó desde puestos no técnicos para acelerar la integración de generación renovable en la operación del sistema sin dejarles el tiempo necesario y prudente para adaptar los distintos procedimientos de operación de REE a estos nuevos escenarios de generación y demanda.

Antes de afirmar "y además carecen de inercia (no ayudan a conservar la frecuencia)." te animo a calcular la inercia mecánica del conjunto de bujes y palas en rotación de un parque eólico de 50 MW (y por comparar inercias puedes sumar el de 6 parques de 50 MW para alcanzar los 300 MW típicos de un generador síncrono de una central).

La inercia mecánica en un parque eólico existe pero su uso respecto a la red depende de la lógica de control a nivel de parque que a modo de resumen viene definido por los requisitos impuestos por el operador del sistema, la capacidad técnica de la electrónica de potencia/control del tipo de aerogenerador y el interés o no de participación en el mercado de servicios de ajuste del operador del parque.

Si fuera verdad tu afirmación entonces no habría parques eólicos certificados para participar en los servicios de ajuste desde hace 10 años: ACCIONA Energía, pionera en prestar servicios de ajuste del sistema eléctrico sólo con energía eólica

Mi opinión, es que se debería haber dejado tiempo a evaluar si era necesario actualizar los requisitos para participar en servicios de ajuste (los procedimientos de operación de REE en general) conforme a la nueva realidad de mix energético hacia el que se planea ir.

Respecto a la fotovoltaica, lo he puesto creo ya en el hilo, en los últimos años se ha trabajado mucho en la "inercia virtual" a través de la electrónica de potencia, también creo que posteado alguna vez lo los inversores "grid forming"... si los requisitos técnicos del operador para conectarte a red no te exigen este tipo de cosas necesarias para colaborar en la estabilidad de operación de la red pues tú como promotor no vas a gastar más de la cuenta.

 

[Yayolu]

Sin entrar en si esa fue o no la causa del apagón, la verdad es que no entiendo la animadversión y la postura en contra de que se pueda alcanzar un mix de energía eminentemente renovable sin dependencias del exterior ni otras fuentes contaminantes ó que dejen residuos durante milenios. A lo mejor no es posible hacerlo hoy por motivos técnicos ó económicos , pero cerrarse a esa posibilidad simplemente por un “no se puede” ó “no tiene sentido” no parece la postura más adecuada para el progreso.

Es más, y poniéndome en una postura de máximos, yo incluso estaría dispuesto a soportar un par de apagones de un par de horas al año si eso implica que el país no compra un solo barril de petróleo, m3 de gas ni genera un solo gramo más de residuo radiactivo para la generación eléctrica.

No es ir en contra de renovables que nadie ha dicho eso ; no seamos demagogos cuando he dejado claro que la FV actualmente solo tiene sentido para autoconsumo .
Respecto a aceptar una par de apagones dígaselo aquellos que les pille en una emergencia y no puedan avisar y fallezcan ….. como pasó en el apagón , pensemos en los demás y no en uno mismo .
No creo que aquí haya nadie contra renovables y si contra inversiones sin sentido /demagógicas

 

[Charliesr]

O al menos, en contra de hacer las cosas al tun tun por tal de apuntarse tantos políticos.

 

[Nach]

cuando he dejado claro que la FV actualmente solo tiene sentido para autoconsumo .

Cuando yo era jovencito la solar fotovoltaica se usaba básicamente para calculadoras. Unos años más tarde la usaba alguna caravana. Más tarde se veía en alguna farola aislada y en viviendas en lugares muy remotos sin posibilidad de acceso a red eléctrica. Hoy tenemos muchas viviendas que se alimentan en un buen porcentaje de solar, y como se ha visto en mensajes de este mismo hilo, muchas horas aporta más del 50 % de las necesidades de energía eléctrica del país.

Con las baterías recargables, pues lo mismo. De servir para un juguete, una calculadora (de nuevo), o arrancar un motor como gran exceso, ahora tenemos viviendas, industrias, turismos, camiones, etc. soportados por baterías, y lo que queda por llegar.

Decir que unas tecnologías como esas, con el recorrido que han tenido en 30 años, y sobre todo en los últimos 10, no tienen sentido, y que no habrá nada que solucione los problemas que quedan por resolver, es ponerse directamente anteojeras al progreso.

Mejor decir que es un sinsentido, que no va a servir y demás negaciones, y quemar gas/petróleo como si fuera gratis y generar residuos nucleares para dejarle el marrón a nuestros tataranietos y a los tataranietos de nuestros tataranietos.

 

[PedroC]

Cuando yo era jovencito la solar fotovoltaica se usaba básicamente para calculadoras. Unos años más tarde la usaba alguna caravana. Más tarde se veía en alguna farola aislada y en viviendas en lugares muy remotos sin posibilidad de acceso a red eléctrica. Hoy tenemos muchas viviendas que se alimentan en un buen porcentaje de solar, y como se ha visto en mensajes de este mismo hilo, muchas horas aporta más del 50 % de las necesidades de energía eléctrica del país.

Con las baterías recargables, pues lo mismo. De servir para un juguete, una calculadora (de nuevo), o arrancar un motor como gran exceso, ahora tenemos viviendas, industrias, turismos, camiones, etc. soportados por baterías, y lo que queda por llegar.

Decir que unas tecnologías como esas, con el recorrido que han tenido en 30 años, y sobre todo en los últimos 10, no tienen sentido, y que no habrá nada que solucione los problemas que quedan por resolver, es ponerse directamente anteojeras al progreso.

Mejor decir que es un sinsentido, que no va a servir y demás negaciones, y quemar gas/petróleo como si fuera gratis y generar residuos nucleares para dejarle el marrón a nuestros tataranietos y a los tataranietos de nuestros tataranietos.

Defines perfectamente lo que hga sido la evolucion de la fotovoltaica en los ultimos 40 años.

Es de suponer que se siga mejorando hasta llegar a limites muy superioires a los actuales, esto posiblemente llevara su tiempo, pero es perfectamente factible.

 

[Molari]

Defines perfectamente lo que hga sido la evolucion de la fotovoltaica en los ultimos 40 años.

Es de suponer que se siga mejorando hasta llegar a limites muy superioires a los actuales, esto posiblemente llevara su tiempo, pero es perfectamente factible.

En realidad no hace falta que la fotovoltaica mejore, en este momento lo que falta por mejorar (en ello están) son las baterías. Y ya podremos decir bye bye a casi todos los combustibles fósiles (algo quedará en reserva por los 10-20 días al año que puedan juntarse varios eventos climáticos raros).

Del apagón algunos han "aprendido" que las renovables son inviables para siempre. Otros hemos aprendido que existían los inversores grid forming y que junto con suficiente inversión en redes y almacenamiento, un sistema 95% renovables es perfectamente viable.

 

[Nach]

En realidad no hace falta que la fotovoltaica mejore, en este momento lo que falta por mejorar (en ello están) son las baterías. Y ya podremos decir bye bye a casi todos los combustibles fósiles (algo quedará en reserva por los 10-20 días al año que puedan juntarse varios eventos climáticos raros).

Del apagón algunos han "aprendido" que las renovables son inviables para siempre. Otros hemos aprendido que existían los inversores grid forming y que junto con suficiente inversión en redes y almacenamiento, un sistema 95% renovables es perfectamente viable.

Madre/padre superprotectora: ¡El niño se ha caído cuando estaba corriendo! -A partir de ahora no corras más, no saltes, dame la mamo al caminar, no es seguro y te puedes hacer daño.
Madre/padre educadora: ¡El niño se ha caído cuando estaba corriendo! -Mira, que llevabas el zapato suelto, que no ibas mirando para donde era, o que estabas saltando mal. Haz esto la próxima vez y ya no te caerás.