¿Apagón general en la península ibérica?

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Si, montaron unas similaren es un puente de valladolid (junto a la plaza del milenio). No las he visto mas que dos fias funcionando cuando se estrenaron, desde entonces llevan años paradas. Mucho ruido provocaban y los vecinos se quejaron.
 
Revisa tus datos, aunque sigue tardando no son esas 70 horas.
Si esta caliente son 12 horas, si esta fria varia entre 20 y 40 horas
Te compro tus cifras.
Cojo el jueves 26 (un día de semana y que no sea semana santa). La demanda a las 20:30 era de unos 34 GW. A las 4:00 era de 21 GW. Es decir, en seis horas la demanda baja un tercio. Si la nuclear tarda 12 horas en variar su demanda, ¿Cómo cubrir 100% con nuclear como proponía el compañero?
 
Porque las renovables producen muy barato (y sigue abaratándose)
La fotovoltaica tiene un LCOE de unos 40 euros/MW. Siempre que no le pidas gridforming, que no le penalices por incumplimientos, que los costes de estabilización los cobres aparte y que el almacenamiento lo cobres también aparte.
En cuanto todas estas "pegillas" las contabilizas tienes los servicios de ajuste, que cobran al menos otros 30 euros/MW. Sumado todo tenemos un coste bastante elevado.

Es cierto que ahora lleva el pool a precios muy inferiores a los 40 euros, motivo por el que tendrán que refinanciarse o quebrar.

, y solo les falta el pilar de la acumulación de energía, que sigue abaratándose y viendo la investigación y desarrollo en nuevas químicas, no es una cuestión de milagros sino de tiempo.
Perfecto. El día que tengamos esa acumulación de energía barata, montemos más fotovoltaica. Por el momento paremos, pues cada MW de fotovoltaica que introducimos en el sistema encarece la factura del consumidor.
Vamos a extrapolar ese futuro en base al pasado. Para ello cojo los datos de un fabricante de baterías estáticas.
[Nergiza.com] ¿Apagón general en la península ibérica?

Analizando la evolución parece ser asintótica a un valor cercano a los 90 dólares. Parece que las baterías tambien sufren la ley de rendimientos decrecientes.
Seguramente estés pensando si los precios cuentan los contenedores, que tu las ves más baratas que eso o en la notica de la última supertecnología. Tu me hablas de evolución basandose en datos históricos. y la evolución indica que va a haber poca bajada.

Por cierto, pensar que el futuro va a ser una evolución del pasado significa que eres inmortal, pues en el pasado nunca te has muerto.
 
Osea que la fotovoltaica produce a 4 céntimos el kWh a día de hoy. Hay bastante margen hasta los 10centimos para meter baterías ya hoy en día. Con previsión de seguir bajando en los próximos años.

Meter más fotovoltaica no encarece al consumidor, si acaso arruinará a los instaladores. Si los siguen haciendo será porque saben algo que tú no, dado que lo que instalan ahora lo hacen sin subvenciones.

Por curiosidad ¿esa gráfica de descenso de precios de las baterías es en términos reales o nominales? Por cierto, que no solo las baterías son más baratas, sino que tienen cada vez menos degradación y son más seguras.

De tu enlace: "La mayoría de las previsiones del sector sitúan el promedio mundial entre 85 y 100 dólares por kWh, y algunas fuentes proyectan precios incluso más bajos en mercados de gran volumen. Por ejemplo, los paquetes de baterías en China ahora cuestan tan solo 94 dólares por kWh"
 
Si, montaron unas similaren es un puente de valladolid (junto a la plaza del milenio). No las he visto mas que dos fias funcionando cuando se estrenaron, desde entonces llevan años paradas. Mucho ruido provocaban y los vecinos se quejaron.
"Progreso sí, pero lejos de mi casa" :(
 
Osea que la fotovoltaica produce a 4 céntimos el kWh a día de hoy.
El LCOE de la fotovoltaica es de 4 céntimos el kWh. Esto es el precio, de media, al que deben vender los parques solares para no tener pérdidas. El problema es que están capturando un precio inferior a eso.
Pero al coste de la fotovoltaica también hay que sumarle los servicios de ajuste y la acumulación. Así es como obtienes el coste real de la fotovoltaica.

Meter más fotovoltaica no encarece al consumidor, si acaso arruinará a los instaladores.
Meter más porcentaje de fotovoltaica en el pool incrementa el precio de los servicios de ajuste. Apenas baja el precio del pool, pues cuando produce la fotovoltaica este precio ya es cero. Por tanto, si no baja el pool y suben los servicios de ajuste, el consumidor pagará más.
Esto explica que el precio de la electricidad sea más elevado que el año pasado a pesar de que tengamos más fotovoltaica.

Si los siguen haciendo será porque saben algo que tú no, dado que lo que instalan ahora lo hacen sin subvenciones.
Están evitando los costes hundidos. A nada que mires por Google verás noticias de las negras precisiones económicas de la fotovoltaica.

Por curiosidad ¿esa gráfica de descenso de precios de las baterías es en términos reales o nominales? Por cierto, que no solo las baterías son más baratas, sino que tienen cada vez menos degradación y son más seguras.
Ni idea. Es el primer gráfico que he encontrado con Google y que parece de una fuente del sector (para que no me acusen de partidista).
El que te muestra xxavier parece indicar más o menos lo mismo.

De tu enlace: "La mayoría de las previsiones del sector sitúan el promedio mundial entre 85 y 100 dólares por kWh, y algunas fuentes proyectan precios incluso más bajos en mercados de gran volumen. Por ejemplo, los paquetes de baterías en China ahora cuestan tan solo 94 dólares por kWh"
Parece que las previsiones coinciden con lo que te ponía antes: "un valor cercano a los 90 dólares".
Esto no es un valor muy lejano del actual, con lo que la previsión es que no va a haber grandes mejoras en el precio. Pero aunque se hiciera comercial una tecnología disruptiva (electrolito sólido, baterías de sodio-azufre, de hierro-aire, etc...) que dejase el precio a la mitad seguiríamos sin tener una electricidad competitiva en precio.

¿Trabajas en el sector? ¿Eres seguidor de alguna corriente ideológica que defiende la solar?
 
El LCOE de la fotovoltaica es de 4 céntimos el kWh. Esto es el precio, de media, al que deben vender los parques solares para no tener pérdidas. El problema es que están capturando un precio inferior a eso.
Pero al coste de la fotovoltaica también hay que sumarle los servicios de ajuste y la acumulación. Así es como obtienes el coste real de la fotovoltaica.


Meter más porcentaje de fotovoltaica en el pool incrementa el precio de los servicios de ajuste. Apenas baja el precio del pool, pues cuando produce la fotovoltaica este precio ya es cero. Por tanto, si no baja el pool y suben los servicios de ajuste, el consumidor pagará más.
Esto explica que el precio de la electricidad sea más elevado que el año pasado a pesar de que tengamos más fotovoltaica.
Se explica por el mayor precio del gas. Sospecho que la fotovoltaica aun con los servicios de ajuste incrementados, ha contenido la subida del gas.
Están evitando los costes hundidos. A nada que mires por Google verás noticias de las negras precisiones económicas de la fotovoltaica.
Los costes hundidos no se tienen en cuenta en las decisiones económicas (es su característica principal). Gracias a las renovables lo que hace años eran las horas más caras, ahora son las más baratas. De todos modos no estoy negando que la rentabilidad está en entredicho, lo cual es en buena parte un problema de como remuneramos las energías, con el sistema marginal de subasta. Precisamente por estos problemas de rentabilidad es lo que hace que en el futuro cercano se vayan a hibridar con baterías.
Parece que las previsiones coinciden con lo que te ponía antes: "un valor cercano a los 90 dólares".
Esto no es un valor muy lejano del actual, con lo que la previsión es que no va a haber grandes mejoras en el precio. Pero aunque se hiciera comercial una tecnología disruptiva (electrolito sólido, baterías de sodio-azufre, de hierro-aire, etc...) que dejase el precio a la mitad seguiríamos sin tener una electricidad competitiva en precio.
Has leído mal lo que dicen en ese artículo que enlazaste, no ponen que ese vaya a ser el límite inferior, dicen que es el valor actual actual, imagino que en algunas partes del mundo.

Tú ves una asíntota porque al venir de una reducción tan brutal de precio en los últimos 10 años, para que podamos ver bien las reducciones más recientes, debería usarse una logarítmica. En cualquier caso me llama la atención que seas capaz de negar la utilidad de hacer previsiones de la tendencia futura en base a las mejoras tecnológicas previas, y en el mensaje inmediatamente posterior no tengas reparo en hacer una previsión de la evolución interpretando (creo erróneamente) el gráfico.

Por cierto, si se dejase el precio de las baterías en la mitad, el problema energético estaría solucionado con energía tirada de precio con un pool 95% renovables.

¿Trabajas en el sector? ¿Eres seguidor de alguna corriente ideológica que defiende la solar?
En este tema soy ecologista, no "fotovoltaicaista" ¿Eres un colapsista o un seguidor de Turiel?
 
Parece que las previsiones coinciden con lo que te ponía antes: "un valor cercano a los 90 dólares".
Esto no es un valor muy lejano del actual, con lo que la previsión es que no va a haber grandes mejoras en el precio. Pero aunque se hiciera comercial una tecnología disruptiva (electrolito sólido, baterías de sodio-azufre, de hierro-aire, etc...) que dejase el precio a la mitad seguiríamos sin tener una electricidad competitiva en precio.

¿Trabajas en el sector? ¿Eres seguidor de alguna corriente ideológica que defiende la solar?
No se trata solo de ecologismo, que también importa y mucho.

Se trata también de fuentes de energía propia que reduzcan nuestra dependencia del exterior y los perjuicios correspondientes.
 
No se trata solo de ecologismo, que también importa y mucho.

Se trata también de fuentes de energía propia que reduzcan nuestra dependencia del exterior y los perjuicios correspondientes.
en eso estamos de acuerdo, pero en España tenemos la oportunidad de diversificar estas fuentes renovables ; la FV hemos hecho un gran trabajo como pais pero esta saturada con la red y tecnología de hoy y no va a cambiar en lustros. Tememos que impulsar fuentes como el Biometano que sustituyen el gas fosill directamente y España tiene un potencial , muy fácil de alcanzar, de 50-60 TWh/año..............es decir, quitarnos el 20% del gas fosil en menos de 5 años y generar gas renovable en casa.
Y eso si. por encima de todo la eficiencia energética que tenemos un mundo por mejorar
 
Se explica por el mayor precio del gas. Sospecho que la fotovoltaica aun con los servicios de ajuste incrementados, ha contenido la subida del gas.
Pero resulta que el gas apenas se ha usado. Todo lo contrario, pues hemos tenido muchísimas horas de precio cero en el POOL. Sin embargo los precios de los servicios de ajuste se han disparado. ¿Cómo lo explicas?

Los costes hundidos no se tienen en cuenta en las decisiones económicas (es su característica principal).
Me refiero a que alguien tiene una financiación para montar un "parque" solar. Ha gastado ya parte de ese dinero y solo tiene dos opciones:
- Abandonar el proyecto y devolver el dinero gastado (que probablemente no tiene)
- Continuar con el proyecto y ya solicitaré una refinanciación.
No lo llamaremos constes hundidos. ¿Qué nombre le quieres poner?

Gracias a las renovables lo que hace años eran las horas más caras, ahora son las más baratas. De todos modos no estoy negando que la rentabilidad está en entredicho, lo cual es en buena parte un problema de como remuneramos las energías, con el sistema marginal de subasta.
El sistema de subasta beneficia a la solar. Permite pagar esa electricidad como si fuera igual de buena que la de ciclo combinado, cuando sabemos que su disponibilidad, predictibilidad y estabilidad es muy inferior.

En cualquier caso pareces asumir que "la rentabilidad está en entredicho". ¿Por que piensas que siguen instalando si puede no ser rentable?

Precisamente por estos problemas de rentabilidad es lo que hace que en el futuro cercano se vayan a hibridar con baterías.
Por el momento se han ofertado pagar extra por usar parques solares como estabilización de la red (grid forming), que es lo que hacen el resto de energías. ¿Adivinas cuantos se han apuntado?
Pero resulta que esto debería ser obligatorio (parece que en el futuro lo será): proporcionar electricidad en las mismas condiciones independientemente de tu tecnología, ya que quieres cobrar el mismo precio.

Has leído mal lo que dicen en ese artículo que enlazaste, no ponen que ese vaya a ser el límite inferior, dicen que es el valor actual actual, imagino que en algunas partes del mundo.
Es posible. Tu citabas: "La mayoría de las previsiones del sector sitúan el promedio mundial entre 85 y 100 dólares por kWh, y algunas fuentes proyectan precios incluso más bajos en mercados de gran volumen. Por ejemplo, los paquetes de baterías en China ahora cuestan tan solo 94 dólares por kWh"
Me ha parecido entender de tu cita que hablábamos de previsiones, disculpa si no es así.

Tú ves una asíntota porque al venir de una reducción tan brutal de precio en los últimos 10 años, para que podamos ver bien las reducciones más recientes, debería usarse una logarítmica. En cualquier caso me llama la atención que seas capaz de negar la utilidad de hacer previsiones de la tendencia futura en base a las mejoras tecnológicas previas, y en el mensaje inmediatamente posterior no tengas reparo en hacer una previsión de la evolución interpretando (creo erróneamente) el gráfico.
Intento ver ambas perspectivas. Por evolución se podría extrapolar que no vamos a ver grandes bajadas. Por la ley de rendimientos decrecientes podemos esperar también una estabilización.
Entiendo que un sistema de baterías estáticas siempre va a tener unas celdas, unos electrodos, un cableado, un contenedor, una electrónica de control, una cadena de producción, un transporte, BENEFICIOS, etc...
Una vez alcanzada una producción a escala estos costes, que son del 60-70% del precio actual, no bajan. En eso me baso para predecir que las bajadas que restan son marginales.
Tus previsiones seguramente están basadas en otros supuestos. Espero que no sean únicamente que "hasta ahora han bajado".

Por cierto, si se dejase el precio de las baterías en la mitad, el problema energético estaría solucionado con energía tirada de precio con un pool 95% renovables.
Creo que ese cálculo ya lo hemos hecho. Supongamos que queda en 40 €/MWh
El precio medio de producción creo que ya hemos concluido que es de otros 40 €/MWh
No vamos a contemplar las pérdidas (cambiar tensión, almacenar, devolver y volver a cambiar tensión hace que se pierda). Tampoco vamos a contemplar los brutales costes de almacenar energía en primavera para devolverla en invierno.
Por tanto supondremos que el precio será de 80€/MWh. Durante la mayor parte de esta noche el precio del POOL ha estado a 60 €/MWh.
¿Qué significa para ti "tirada de precio"? ¿Pagar mas que ahora?

En este tema soy ecologista, no "fotovoltaicaista" ¿Eres un colapsista o un seguidor de Turiel?
No soy colapsista. Entiendo que hay muchas soluciones antes de colapsar. Y pienso que las grandes fortunas tienen mucho más que perder que yo. Ya se preocuparán ellos de no colapsar.
Si he seguido las declaraciones de Turiel, pero no comparto todas sus ideas. Si comparto una fundamental: no ha habido nunca una sustitución de fuente de energía, todas las nuevas fuentes de energía se han sumado a las que ya teníamos. En el mundo consumimos más madera, carbón, petróleo y gas que nunca. Parece que los planes de futuro siguen igual.

Si eres ecologista deberías estar preocupado por que se ponga un montón de fotovoltaica cuya producción no se va a insertar en la red, simplemente porque no hay demanda. Pensarías que no tiene sentido producir e instalar paneles hasta que los números salgan para la baterías, pues estamos contaminando sin ahorrar nada.
 
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