Ayuda: potencia trifasica

[Irenergía]

Tienes razón en mitad de tu primera frase. Habia un error en el dato de mi lavavajillas, su consumo es 2,4 kW.

He repasado los datos y he descubierto otras inexactitudes. El intervalo de consumo de la lavadora es debido a la variabilidad del voltaje y dado que éste, mayormente está > 230V y no había tenido en cuenta el consumo del motor, el id de potencia medio será de 2,35 kW. Tampoco había sumado el consumo del Frigorífico como del Congelador al funcionar de forma simultánea ni el stand-by. La lista actualizada es la siguiente (sin considerar la posibilidad dr que se pongan a funcionar el desescarche y/o el otro su sistema "no frost" de frigo+congelador):

Potencia Máxima
1.-Mi Lavadora convencional 7 kg y 10A: 2,35-2,4 kW (resistencia)
2.-Secadora convencional de 7kg: 2,0-2,4 kW
3.-Termo convencional 1,5 -2,0 kW
4.-Mi Lavajillas de 45 cm de ancho 2,4 kW
5.-Mi Split de A.A (24 horas/dia en Verano 0,7-1,0 kW (sólo manteniendo la temperatura)

6.-Mi Frigo + mi Congelador (sólo motor): 0,16 kW
7.- Stand-by: 0,04 kW

TOTAL: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9,1-10,4 kW

Como verás, la magnitud de las cifras no varía de forma significativa y, lo mas importante, las conclusiones tampoco (seguiriamos sin poder conectar simultáneamente 2 de los 5 primeros aparatos con los 2,3 kWh de Potencia contratada, salvo en la excepción citada).


Irenergia dijo;
"Ni tu lavadora ni tu lavavajillas consumen eso (kW), salvo que siempre utilices el programa de mayor temperatura"

En lo que no puedo estar de acuerdo es en confundir kW con kWh, o "capacidad de consumo" con consumo.

Mi lavadora tiene una resistencia nominal de 2,3 kW a 230V.
A voltaje constante, seguirá teniendo la misma "capacidad de consumo de potencia" -2,3 kW-, lavemos
a 40º o a 60ºC. La única diferencia entre cada uno de estos lavados estará únicamente en el tiempo de calentamiento que, natural y automáticamente, repercutirá en los consumos: 0,51 y 0,72 kWh a 40 y 60ºC respectivamente (en carga parcial, según el manual).

Irenergía dijo:
Y tú última frase: "El consumo de la lavadora con agua fría o a 30 ºC ni se acerca a eso...."

Me resulta tan inexplicable que me la tomo como una ocurrencia, que, podría ser aún mas graciosa redondeada así:
"El consumo de la lavadora con agua fría o a 30 grados, o apagada ni se acerca a eso...."

Si no me equivoco, usando un programa que trabaje con agua "fria", la resistencia nunca-nunca llega a conectarse, en cuyo caso el "consumo de potencia" de la lavadora vendría únicamente del motor (0,15 kW durante el lavado-lavado y 0,35 kW en el centrifugado).

Lavando a 30ºC, el tiempo de conexión de la resistencia bajará respecto a los 40ºC, pero su resistencia seguirá "consumiendo potencia" a razón de 38,33 Wh por minuto (2,3kW).

Dada mi ignorancia eléctrica, ruego que me excuseis si caigo en algún error y por tener la osadía de hablar de forma tan categórica.

PD: Pregunta a los que mas saben en temas eléctricos. Parto de la base de que usar W o kW tanto para un "generador de energía" como para un "consumidor de la misma" (Vg una resistencia) produce cierta confusión. Es por eso que uso la expresión "capacidad de consumo" en los consumidores.
En química ocurre algo parecido al usar la misma palabra para el elemento químico y con su ión (Vg Cloro en forma de gas y en forma de ión cloruro de la sal de mesa; uno muy tóxico y el otro comestible) ¿Podeis aclararme el tema?.

Primero de todo me gustaría señalar que estamos "desvirtuando" el hilo, y esto es algo muy molesto en un foro... A Juanpa, desvirtuar el hilo es ponerse a debatir temas apartados del tema original. Y es un poco lo que estamos haciendo... No lo digo con acritud, sino por didáctica. Elogio enormemente tu esfuerzo e interés por participar y compartir/debatir/ayudar. Por eso no haré más comentarios tras este aquí... Y deseo que reine la armonía en adelante.

Contestando al tema que me pides, quizás no haya sabido explicarme bien. Entre otras cosas porque no tengo ningún conocimiento sobre amperajes ni nada con cables jejeje Lo que sé sobre "trucos" para ahorrarse unas pelas en electricidad lo he aprendido aquí en el último año, con la ayuda de todos los foreros.

Me refería a que no necesariamente se necesita una elevada potencia para conectar 2 de esos aparatos a la vez, siempre que se conecten de una manera diferida.

Es cierto que tu lavadora tiene una resistencia de 2,4 kW, y que funciona unos 10-15 minutos para calentar a 30-40 grados. Lo mismo con el lavavajillas. Ambos tienen también "el postre", unos 5-10 minutos al final.

Y tbien entra en juego la tolerancia que tienen los contadores antes de cortar. Puedes sobrepasar la potencia contratada 1.4 veces durante 15 minutos sin que salte. En mi caso sería 3,3kw x 1,5 = 4,62 kW durante 15 minutos.

Ese margen y el encendido programado o diferido de los electrodomésticos es el que permite aprovechar las 14 horas de valle.

Pongo como ejemplo mi casa. La aerotermia de suelo radiante se enciende a las 22h (hablo aún de horario de invierno). Y tiene un pico de arranque de unos 2,5 o 3 kW que dura 1 o 2 horas, dependiendo de temperatura exterior. Durante esta hora procuro no encender horno ni lavavajillas. Programo el lavavajillas para q se encienda a las 2-3 de la mañana, cuando la aerotermia está ya en unos 1,8 kWh sostenidos. El termo tiene 2 resistencias. Antes lo programaba 3 horas a 2,5 kWh, y ahora lo tengo 5 horas a 1,5 kwh, de 6 a 11 de la mañana. Y cuando pongo lavadora lo hago programada a las 4 o 5 de la mañana...

Yo no veo problema si se espacian los encendidos. Pero es cierto que esto puede ser diferente en otros casos, como no tener electrodomésticos programables, termo con 2 resistencias, casas con cocina eléctrica (la mía la cambie a gas), hábitos diferentes de uso de ACS, máquinas trifásicas o no inverter... Son muchas variables, pero creo que con un poco de planificación se puede vivir con poca potencia en muchos hogares medios, conociendo un poco el funcionamiento de los contadores y electrodomésticos.

Un saludo, perdón por el tocho, y hasta aquí hemos llegado con este tema por mi parte

 

[focalabestia]

Hola! Por fin actualizo el hilo (con la situación por el coronavirus no pude hacer las pruebas antes). Hago resumen rápido de la situación:

- Estoy con trifasica (boletin de 13.8kw), de modo que llevaba años pagando muchisimo, fui bajando y ahora estaba con 7kw.

- Mi consulta en el tema era que des de Endesa (tecnico in-situ configurando el contador y llamando a la central) me aseguraban que el contador ya no cortaba (ICP) por fase sino que lo hacia por el total del consumo. Resumiendo, que si en un a fase tenia un consumo de 5kw no cortaria porque tengo contratados 7kw, por el contrario si esto no era cierto, para cada fase cortaria si superaba los 2.3k (7kw/3).

- Toda esta duda llevaba mucho tiempo leyendo, preguntando,... pero en ningun caso resolvia con certeza la situacion y a priori la configuración de los parametros 0.99.7.0 y 0.99.7.1 indicaban lo contrario (aunque cuando vino el técnico me mostro la configuración de estos dos parámetros y se indicaba como que no cortaria por fase).

- Tenía mucho interés en averigurar esto porque si era cierto que no cortaba por fase podía bajar perfectamente a 5KW sin problemas...

PRUEBA: lo que tenia que intentar era que por la curva de corte (esta en la página 4 de este hilo) si el ICP no cortaba por fase, debería poder tener un consumo de 3.5kw en una fase durante más de 10 minutos (3.5 es la potencia de cada fase por 1.5, que en la curva tiene el corte a los 10 minutos).

Conecté el A/A, el horno calentando para llegar a 275º, un calefactor conectado en la cocina de 2200-2400kw, y un fuego de la vitro. Cuando fui a ver el valor de potencia instantanea 0.17.0 tuve la "sorpresa" de que no estaba constante sino que estaba en unos 2.7-2.8 y cada 5 segundos saltaba hasta los 6-6.5... no entiendo porque, algo habia que no aplicaba un consumo constante... el horno¿? Sí que comprobe que de las 3 fases todo el consumo estaba en la de la cocina (parametro 0.717.0 que estaba en 11A y subia a 21-25A).
Como no sabia si con este "balanceo" la curva de corte funcionaba o no, puse mas potencia a la vitro (habia que vigilar no hacer saltar el ICP del cuadro de casa). Y consegui que el balanceo de 5 segundos fuera entre 3.5 y 7.5 (con picos llegando a 9kw).

RESUMEN: estuve manteniendo esta situación durante unos 40 minutos, por lo que deduzco que si nunca bajó de los 2.7kw con el rato que estuve debería haber actuado el ICP del contador si cortara por fase, por lo que aunque no pude conseguir un consumo estable de 3.5kw como quería (pero si que la mitad del tiempo superaba los 7kw), creo que (a ver como lo veis vosotros) se puede tener una cierta certeza de que no corta por fase. O almenos con un consumo muy superior al que haría en mi casa fue imposible que saltara el ICP.

También indicar que en todo este verano, donde por la situación del coronavirus hemos estado más en casa que nunca, con A/A, cocinando con 2-3 fuegos,... y sin tener ningun "miramiento" en encender aparatos a la vez, no ha saltado nunca el ICP.

A ver como lo veis... gracias!

 

[ANIKILLL]

Muchas gracias por la “review”, aun queda mucha gente que piensa que corta por fase.

 

[Juno4]

Muchas gracias por la “review”, aun queda mucha gente que piensa que corta por fase.

Yo mismo lo comprobé saltando el ICP con un aire centralizado en una de las fases. Contratados 6,9kW con maquina de 4kW (nada más conectado).

El caso es que posteriormente he comprobado como en otros suministros que han pasado a DHA no les ha saltado, es como si hubieran cambiado de criterio

 

[focalabestia]

Hola! Juno4 y el ICP que saltaba era el del contador? Porque que saltara solo conectarlo tampoco cuadraría con la curva de corte... para 6.9kw, en trifasica tendrias como en mi caso los 2.3kw por fase, de modo que debería aguntar más de 5 minutos con los 4kw...

No se si lo del paso a DHA tiene que ver o no... yo ahora lo tengo con DHA y como digo cuando el tecnico vino a configurar el contador, como yo habia puesto diversas incidencias sobre el tema, me enseño el aparato que llevan y lo que indica y ciertamente indicaba que el ICP no estaba por fase...

Entiendo pues que "certificais" que no corta por fase despues de la prueba que realice? Para mi será un gran cambio poder bajar a 5 o 5.5kw, habiendo estado durante años con 13.8kw... :emoji_sunglasses:

 

[Juno4]

Hola! Juno4 y el ICP que saltaba era el del contador?

Si, el del contador, más concretamente el cert1 de endesa, pero ya te digo que ahora parece que no lo hacen así.