Ayuda: potencia trifasica

[Irenergía]

Las mediciones las hizo el lampista cuando le pedí una valoración de hasta donde podía bajar la potencia (esto siempre en el supuesto de que el contador corta por cada fase), pinchó directamente a cada fase des del cuadro y en el de la cocina por ejemplo (la más critica) ya suponia unos 2kw el A/A.

No me deja poner la imagen de la maquina que "saca" el aire en la azotea por no tener 8 mensajes escritos. No se si es inverter el A/A pero es por conducto y una maquina grande, no va a "golpes", el ruido es constante y el aire que saca tambien... por lo que podría serlo.

Dicho todo esto, el A/A no es el problema. El problema es siempre el mismo. Si contrato 5.5kw y el ICP del contador permite que una de las fases pueda estar chupando 4kw y no salte porque la suma no supera los 5.5kw, me va perfecto todo! Si el ICP activo del contador, como aun no me ha podido asegurar nadie con certeza y conocimiento, no ha dejado de cortar por cada fase, lo que seria tener un consumo de 5.5kw/3 maximo en cada fase... pues no puedo bajar ni soñando y bastantes problemas ya tendré con los 7kw que tengo ahora...

Por esto último ANIKILL te preguntaba si lo que afirmabas con tanta rotundidad de que corta por suma de fases, lo sabes del cierto con la configuracion que te indicaba del contador o no...

Se me ocurre que podrías hacer la prueba tu en casa con un calefactor y un secador, conectando en las diferentes fases y monitorizando el tiempo de corte... Es un poco engorroso, pero ahora que hay tiempo jejeje

 

[ANIKILLL]

La maquina que comento que era monofasica de 3,8kW conectada a una trifasica de 6,9kW es exactamente la misma maquina que tengo yo montada en casa, una 125 de fujitsu inverter y no te creas que el arranque iba a 16 grados en verano precisamente, precisamente subi la temperatura para evitar el pico del arranque y tiraba el ICP del contador. En mi casa tengo 5,75 en monofasica con ese mismo aire y no es la primera vez que llego tras varios días fuera y enchufo el termo de 2,5kW para ducharme y la calefacción a la vez ya que esta toda la casa fría y no salta.

El otro caso que comento de la maquina monofasica de unos 4kW (o incluso algo más) conectada a trifasica de 4.9kW se trata de una carrier no inverter de unas 8600 frigorias y no salta. Lo que desconozco es si al hacer el cambio a DHA activaron el ICP, pero todo apunta a que si. Precisamente no quise tocar nunca ese contrato para evitar que activaran el ICP del contador, pero la comercializadora se encargó de ello por su cuenta previo aviso en la letra menuda que pasó desapercibido hasta algún mes después.

Por tanto yo no tendría tan claro el corte por fase y desconozco el criterio que aplican, pero desde luego lo que si andaría es con bastante prudencia antes de hacer cambios.

En esas pruebas habría que despejar muchas variables, lo primero verificar ICP armado o no del contador, luego consumo de otros aparatos, medición de instantáneos etc.

Domoelectra dijo que si se controla por suma de fases en varios videos, digo yo que hizo la prueba pertinente.

Yo he bajado potencias puntos con las fases distrbuidoras fatal, y ningún problema.

 

[ANIKILLL]

Hola! Gracias por las respuestas Juno4 y ANIKILL. A ver, sobre tener A/A monofasico a una sola linea de trifasica pues claro aun seria peor... pero no es mi caso. El A/A es trifasico... de modo que carga unos 2kw en cada linea cuando esta arrancando...
Conozco esa curva de corte y por ello si por ejemplo tuviera contratado unos 5.5kw y el ICP del contador permitiera que se balanceara toda la potencia contratado, lo que viene a ser que la suma de las 3 fases no superaran los 5.5kw por ejemplo, pues no tendría problema...

Mi problema es que lo que comentas ANIKILL de que no corta por fase no es lo que me han dicho en algunos sitios y en Endesa ni Somenergia (mi comercializadora) nadie tiene el conocimiento para asegurarme que el ICP del contador solo salta por potencia teniendo en cuenta la configuracion que os indicaba de 0.99.7.0 (ON) y el 0.99.7.1 (OFF).

También tengo que decir que el último operario de Endesa me enseño la maquina con la que configuran el contador y vimos que indicaba que estos parametros que os comento aparecian con la opcion de ICP por potencia...
Mi problema es que si bajo a 5.5kw por ejemplo, y me salta me comeré el pago de la subida... Y tambien puedo decir que por ahí a 2012-2013 los vecinos que estaban con 6.9kw en trifasica les saltaba facilmente... pero este último año con las incidencias des de Endesa me decian que: "Eso del corte por fase era antes... ahora los contadores ya no lo hacen..." pero claro, fiate del comercial... que si no es así pagaré yo la subida...

Como último dato, mi boletin es de 13.8kw, podeis imaginaros lo que he llegado a pagar de factura electrica. Cuando cambié todo a leds, hace 6 años, baje a 10.3kw, nunca ha saltado (y no se ha "vigilado" con el uso), ahora hace un par de meses baje a 7kw, de momento no ha saltado nunca, pero claro, no he puesto aun el A/A. Mirando las curvas de agosto el pico máximo era de 5.6kw. Y ahí es a donde querría bajar...

ANIKILL tu que potencia tienes? Te ha saltado alguna vez?

Añado que un dia de verano del 2018 vino un operario a cambiar el contador (sin que yo hubiera hecho, pedido, notado,... nada). Des de ese dia no tengo telegestion... y por mas incidencias que he hecho sigo con estimadas...

Al final del video lo explica.

LAs comercializadoras NO LO VAN A DECIR, por que si bajas potencia le estás quitando margen comercial. Aparte de que de cuestiones técnicas los de la comercializadora 0. Es como preguntar con PVPC pago menos en un teléfono de mercado libre.

Hoy en día poner una potencia entre 7 y 9 a un trifásico es una hazaña, por que te siguen queriendo encasquetar una 2.1 si quieres mas de 6,9 kW.... Imagínate.

Tengo que decir, quiero PVPC, con 8kW, y me amparo en la nueva normativa, tras insistir e insistir aceptan.

Mira los instantáneos sobretodo el arranque, si como dices no pasa de 5,5kW, yo bajaba sin dudarlo. Incluso a 5,00kW

Pero eso es fácil comprobación, pones un par de calefactores/radiadores aceite EN UNA FASE, y se mira si corta o no . (vigila amperaje máximo, no seamos bestias).

En 2012 2013 al no haber ICP de contador había por fase en el cuadro, con lo cual es mas que probable, y la gente se gastaba pastizales en pasar a monofásico, HOY EN DÍA PASAR A MONOFÁSICO ES TIRAR DINERO.

Corta por suma de fases seguro, a ver si la gente que anda mas con normativas específicas lo puede encontrar tipificado.

pd: Ponte PVPC DH, o si no quieres con las de eléctricas de siempre bonárea que vas a pagar mucho, mucho menos.


pd: Manda correos a distirbuidora, llama , e insistie, di que las estimadas te ocasionan perjuicios al tener la casa vacía...

 

[ANIKILLL]

Se me ocurre que podrías hacer la prueba tu en casa con un calefactor y un secador, conectando en las diferentes fases y monitorizando el tiempo de corte... Es un poco engorroso, pero ahora que hay tiempo jejeje

+1
Sabiendo por donde tira la fase. mas fácil imposible la prueba del algodón.
O pones secador en un enchufe en la misma fase que la lavadora en centrifugado...

A ver si hay un salto de contador.

Si salta será por limite de amperaje de la fase en el cuadro fijo.

Yo apostaría a ciegas por suma de fases.

 

[Juanpa]

No estoy de acuerdo. Ni tu lavadora ni tu lavavajillas consumen eso (2,4kW)

Tienes razón en mitad de tu primera frase. Habia un error en el dato de mi lavavajillas, su consumo es 2,4 kW.

He repasado los datos y he descubierto otras inexactitudes. El intervalo de consumo de la lavadora es debido a la variabilidad del voltaje y dado que éste, mayormente está > 230V y no había tenido en cuenta el consumo del motor, el id de potencia medio será de 2,35 kW. Tampoco había sumado el consumo del Frigorífico como del Congelador al funcionar de forma simultánea ni el stand-by. La lista actualizada es la siguiente (sin considerar la posibilidad dr que se pongan a funcionar el desescarche y/o el otro su sistema "no frost" de frigo+congelador):

Potencia Máxima
1.-Mi Lavadora convencional 7 kg y 10A: 2,35-2,4 kW (resistencia)
2.-Secadora convencional de 7kg: 2,0-2,4 kW
3.-Termo convencional 1,5 -2,0 kW
4.-Mi Lavajillas de 45 cm de ancho 2,4 kW
5.-Mi Split de A.A (24 horas/dia en Verano 0,7-1,0 kW (sólo manteniendo la temperatura)

6.-Mi Frigo + mi Congelador (sólo motor): 0,16 kW
7.- Stand-by: 0,04 kW

TOTAL: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9,1-10,4 kW

Como verás, la magnitud de las cifras no varía de forma significativa y, lo mas importante, las conclusiones tampoco (seguiriamos sin poder conectar simultáneamente 2 de los 5 primeros aparatos con los 2,3 kWh de Potencia contratada, salvo en la excepción citada).


Irenergia dijo;
"Ni tu lavadora ni tu lavavajillas consumen eso (kW), salvo que siempre utilices el programa de mayor temperatura"

En lo que no puedo estar de acuerdo es en confundir kW con kWh, o "capacidad de consumo" con consumo.

Mi lavadora tiene una resistencia nominal de 2,3 kW a 230V.
A voltaje constante, seguirá teniendo la misma "capacidad de consumo de potencia" -2,3 kW-, lavemos
a 40º o a 60ºC. La única diferencia entre cada uno de estos lavados estará únicamente en el tiempo de calentamiento que, natural y automáticamente, repercutirá en los consumos: 0,51 y 0,72 kWh a 40 y 60ºC respectivamente (en carga parcial, según el manual).

Irenergía dijo:
Y tú última frase: "El consumo de la lavadora con agua fría o a 30 ºC ni se acerca a eso...."

Me resulta tan inexplicable que me la tomo como una ocurrencia, que, podría ser aún mas graciosa redondeada así:
"El consumo de la lavadora con agua fría o a 30 grados, o apagada ni se acerca a eso...."

Si no me equivoco, usando un programa que trabaje con agua "fria", la resistencia nunca-nunca llega a conectarse, en cuyo caso el "consumo de potencia" de la lavadora vendría únicamente del motor (0,15 kW durante el lavado-lavado y 0,35 kW en el centrifugado).

Lavando a 30ºC, el tiempo de conexión de la resistencia bajará respecto a los 40ºC, pero su resistencia seguirá "consumiendo potencia" a razón de 38,33 Wh por minuto (2,3kW).

Dada mi ignorancia eléctrica, ruego que me excuseis si caigo en algún error y por tener la osadía de hablar de forma tan categórica.

PD: Pregunta a los que mas saben en temas eléctricos. Parto de la base de que usar W o kW tanto para un "generador de energía" como para un "consumidor de la misma" (Vg una resistencia) produce cierta confusión. Es por eso que uso la expresión "capacidad de consumo" en los consumidores.
En química ocurre algo parecido al usar la misma palabra para el elemento químico y con su ión (Vg Cloro en forma de gas y en forma de ión cloruro de la sal de mesa; uno muy tóxico y el otro comestible) ¿Podeis aclararme el tema?.

 

[mbc]

Como verás, la magnitud de las cifras no varía de forma significativa y, lo mas importante, las conclusiones tampoco (seguiriamos sin poder conectar simultáneamente 2 de los 5 primeros aparatos con los 2,3 kWh de Potencia contratada, salvo en la excepción citada).

Los puedes conectar simultáneamente. Solo tienes que tener pillado el truco de en que punto se encienden las resistencias de calentamiento.
El lavavajillas y la lavadora, como ha dicho @Miquel Fuertes, gastan 2kW cuando calientan agua. El resto de tiempo gastan muy poco. Además, en una lavadora si lavas a 30 grados la resistencia casi ni se va a encender.


Yo tengo 4,6kW y puedo connectar lavadora, lavavajillas, horno y aire acondicionad a la vez. Todo es cuestión que la resistencia del horno, lavavajillas y lavadora no se enciendan a la vez.

Y insisto, el termo eléctrico se programa en horas de no consumo y listo. Será que no hay horas en discriminación horaria.

 

[Juanpa]

La potencia máxima de un lavavajillas suele ser de 2 kW pero se distribuyen en unos 10' al principio (calentar agua) y otros 8' a final (secar). El resto del ciclo el consumo eléctrico es mínimo.

Gracias por contribuir aunque en este caso, ya conocía el proceso.

Pero el lavavajillas que tengo en mi cocina, tiene una potencia máxima de 2,4 kW y ya me ha provocado mas de una desconexión nocturna con el termo. Y aquí no vale el truco de esperar a que termine el primer calentamiento, ya que luego viene el postre.

La próxima vez, elegiré un lavavajillas de 2,0 kW y/o que disponga de programación diferida.

 

[Juanpa]

Acabo de medirlo: 1,55W ===> 13,4 kWh/año ===> 1,6€/año ¿Equivale a medio ánodo?

mbc dijo;:
Ni a medio ánodo equivale ese consumo
Pero dudo de tu capacidad de medir potencias tan pequeñas con el aparato que has utilizado


Gracias por dudar de la precisión y sensibilidad de mi medidor.

Verás, hace alrededor de un año, ya pasé por eso al intentar usar mi ya veterano medidor Chacón con distintos detectores de presencia y bombillas led que me dabán lecturas inusualmente altas y desconcertantes. Quimete74 fue de gran ayuda al abrirme los ojos.

A raiz de ello, deseché mi viejo medidor y compré dos nuevos, de distintas marcas y configuraciones que, gracias a Dios, me dan lecturas coherentes y consistentes tanto con bombillas de 2,5 -5 y 7W como con los citados detectores (también me dán el FP, que ahora no viene al caso)

Por cierto, ayer volví a medir el consumo de mi aerotermo en stand-by y leí 1,4W (0,15W por debajo del otro medidor). ¿Sigues dudando de la validez de mis mediciones?

Incluso ¿No cabe la posibilidad, de que parte de estos 1,4-1,5 W no sean achacables totalmente al ánodo electrónico, sino al resto de la electrónica?

 

[mbc]

Pero el lavavajillas que tengo en mi cocina, tiene una potencia máxima de 2,4 kW y ya me ha provocado mas de una desconexión nocturna con el termo. Y aquí no vale el truco de esperar a que termine el primer calentamiento, ya que luego viene el postre.

Cuestión de no encender el termo y el lavavajillas a la vez

 

[Raúl Torres]

Buenas tardes! Os paso modelo de la etiqueta de uno de los dos equipos: 38YY-036G9 (creo que es el aire acondicionado) personad mi ignorancia, el aparato pequeño es. El grande tiene borrado del sol la etiqueta pero le preguntaré algún vecino, ayer un vecino tb me dijo que no era inverter y que chupaba mucho. Que opináis?

 

[Raúl Torres]

Tambien pone en la etiqueta 4250w, 16A, HI 4200 kPa. Imagino que necesitaré más potencia instalada que 3kW

 

[mbc]

El grande tiene borrado del sol la etiqueta pero le preguntaré algún vecino, ayer un vecino tb me dijo que no era inverter y que chupaba mucho. Que opináis?

Chupará mucho en el sentido de que cuando se enciende lo hará a máxima potencia.