Correcto. Y más teniendo en cuenta que tienes dos aparatos
Ayuda: potencia trifasica
- Iniciador del tema Raúl Torres
- Fecha de inicio
Juanpa
SuperNergizo
No voy a discutir lo que tardan los secadoras y termos convencionales en realizar su función porqué ni los tengo ni nunca los he tenido. Pero lo que si tengo, son los otros dos aparatos y las diferencias con tus datos son enormes.
En los programas con los que se han homologado ambas máquinas, la duración de los mios es
195´= 3h 25´el Lavavajillas (en vez de 2h = 62% de error)
160´= 2h 40´la Lavadora. (en lugar de 1h = ¡266%!)
Si, ya sé, podria utilizar los programas mas rápidos (o simplemente no lavar nada...). No entiendo la costumbre de pontificar sobre aparatos que se desconocen y de discutir sobre ellos con sus poseedores.
Sobre el consumo del A.A. en verano en un Piso de Barcelona, me dejas patidifuso. Teóricamente, el consumo mínimo-mínimo de nuestro split inverter, creo que oscila entre apagado y 400W. Pero, el caso es, que disponemos de un único split que está situado en el comedor, por lo que, por la noche tiene que enfriar unos 37m2 y dudo que , en esas circunstancias, su minimo sea ese. Mas bien serán 700W contínuos o mas. ¿De verdad consideras despreciables 700W?. Por otro lado, en el aerotermo 1,5 W (36 Wh/dia) te parecía demasiado... ¿No crees que estás usando diferentes baras de medir?
En lo que respecta a usar el sistema de citas del foro, lo siento, pero tengo graves dificultades para hacerlo; sobretodo cuando se trata de que se vean 2 niveles anteriores. Ten en cuenta mi edad y que éste es el primer foro en el que participo. Ya me gustaría poseer vuestra actual desenvoltura y que tu poseyeras la mia cuando alcances los 73 años (respecto a los avances que existan entonces).
Última edición:
Pues te juro que tienes aparatos raros (quizás son un poco antiguos).
El lavavajillas en automático nos tarda 2h-2:15h
La lavadora tiene un programa de 1h. Pero siempre usamos el de 15 min para la ropa que no está sucia.
A ver, discusión discusión.... Tu has dicho que era mejor una bomba de calor para ACS y yo un termo eléctrico en general. Podría decirte lo mismo
Ademas, tu mismo aceptas que quizás tus aparatos no son representantes de lo que tiene la gente en casa.
Te recuerdo que estábamos debatiendo sobre si el termo eléctrico era viable y sobre si se podía emparejar con una potencia contratada baja. Tu has dado tu caso porque te ha parecido correcto, y yo he seguido tu hilo. Así que no veo que culpa puedo tener yo (Esperabas que nadie te debatiera nada o que?)
Si sabes que tus electrodomésticos son inusuales en cuanto a consumo no los pongas como ejemplo. O por lo menos dilo para que se pueda tener en cuenta
Teniendo en cuenta que estas climatizando una estancia entera sí.
Además, que solo quería ejemplificar que puedes solapar consumos (con los consumos que nosotros entendemos normales de un electrodoméstico, insisto, estabámos hablando del caso de un forero y tu has expuesto tu caso personal)
Por supuesto, no es lo mismo un aparato que enfría toda una estancia que un aparato que lo único que hace es mantener un ánodo encendido.
Además, no saques las cosas de lugar, estaba comparando el consumo de un ánodo electrónico versus el cambio anual de un ánodo normal.
Si estás con el ordenador es súper sencillo (con el móvil ya no se): Seleccionas el texto a citar (se debería poner azul) si todo va bien te debería aparecer un icono al lado del texto seleccionado donde poner citar. Le das al botón y entonces cuando vayas abajo verás que se ha insertado un texto con una cita; escribes lo que quieras escribir debajo y listo.
focalabestia
Fulgencio
Gracias a todos por las respuestas y ayuda... Soy muy cauto con todo esto de bajar porque sobre los parametros del ICP busqué, pregunté,... muchisimo y nunca acababa de encontrar algo que "cuadrara" con lo que me decian en algunos sitios...
Es cierto que el vídeo que indicas la conclusión de lo que el comenta es que si por cada fase tiene picos que solo rondan los 4kw con tener 5kw ya iria sobrado... pero como en ningun caso comenta lo del corte por suma de fases... pues siempre queda la duda en el aire...
Voy a hacer la prueba estos dias a partir del grafico de "margen" de corte que pusiste. Entiendo por dicho grafico que si consumo 1.5 veces la capacidad de la linea en 10 minutos tiene que saltar el ICP del contador. Si corta por suma de fases no saltara ni en 5 ni en 10 minutos por lo que sabremos que es así. Como tengo 7kw, por cada fase son 2.3kw, de modo que si pongo un consumo en una fase mantenido de 3.5kw aprox ya podría hacer la prueba. El cuadro de casa aguntará porque recordemos que esta preparado para 13.8kw, por tanto 4.6kw por linea.
La pregunta es como consigo los 3.5kw mantenidos durante 10 minutos? Si estoy abajo en el contador y alguien en casa puedo ir viendo la evolucion del consumo de la fase no? Si esta el horno y la vitro van encendiendo distintos fuegos podria llegar a los 3.5kw verdad? El problema de la vitro es que al ir a "golpes" no se si sirve porque el consumo y calculo de los 10 minutos entiendo que no puede tener ninguna bajada ni aunque sea de pocos segundos?
Gracias!
Dos calefactores de aire de los de 2000w a tope, uno en la linea de enchufes generales y otro en los enchufes de baño si va con otra linea o incluso en el enchufe de la lavadora que aunque la instalación sea antigua debería de estar en otro termico. Además puedes poner el horno y hacer un pan / bizcocho para aprovechar en gasto.
A
ANIKILLL
Documenta el experimento, grábalo, que da para entrada del blog. jeje.
Con el horno en FASE DE CALENTAMENTO y secador/calefactor sobre la misma fase , debería ser suficiente.
Con el horno en FASE DE CALENTAMENTO y secador/calefactor sobre la misma fase , debería ser suficiente.
focalabestia
Fulgencio
Hola! Ok grabaré lo que pase en el contador (cortando despues a trozos... que son 10 minutos). Lo que esperaré que pase la fase de confinamiento en el que estamos no sea que salte el contador y no se rearme por lo que sea y la que se me lia en casa...
La otra pregunta es el calefactor es de 2200-2400w sera sufiente entiendo... lo que no estoy muy seguro es si los enchufes de la cocina estan en la misma fase que horno, vitro,... entiendo por lo que decís que sí... aunque cuando baje al contador llamaré por el mobil para ir viendo lo que van conectando.
Cuando haga la prueba de los 10 minutos os cuento que ha pasado. Si finalmente no corta por fases diferenciadas sera un noticion para mi! Poder bajar a 5kw habiendo estado años con 13.8kw... buffff! Es casi increible... con lo que he llegado a pagar de electricidad...
La otra pregunta es el calefactor es de 2200-2400w sera sufiente entiendo... lo que no estoy muy seguro es si los enchufes de la cocina estan en la misma fase que horno, vitro,... entiendo por lo que decís que sí... aunque cuando baje al contador llamaré por el mobil para ir viendo lo que van conectando.
Cuando haga la prueba de los 10 minutos os cuento que ha pasado. Si finalmente no corta por fases diferenciadas sera un noticion para mi! Poder bajar a 5kw habiendo estado años con 13.8kw... buffff! Es casi increible... con lo que he llegado a pagar de electricidad...
Puedes rearmar perfectamente el contador desde casa bajando el general unos segundos y volviéndolo a subir.
Si eso falla, lo que es raro, puedes pulsar el botón del contador.
Si eso falla también desde la app de tu distribuidora de electricidad puedes rearmarlo.
Si también falla, directamente la distribuidora te cambia el contador se supone que en muy pocas horas ya que son servicio básico.
En tu cuadro debes de tener marcados los circuitos, así que si tienes uno marcado como enchufes cocina / zonas húmedas, lo tendrás separado, sino directamente en el enchufe de la lavadora.
Si eso falla, lo que es raro, puedes pulsar el botón del contador.
Si eso falla también desde la app de tu distribuidora de electricidad puedes rearmarlo.
Si también falla, directamente la distribuidora te cambia el contador se supone que en muy pocas horas ya que son servicio básico.
En tu cuadro debes de tener marcados los circuitos, así que si tienes uno marcado como enchufes cocina / zonas húmedas, lo tendrás separado, sino directamente en el enchufe de la lavadora.
Juanpa
SuperNergizo
@mbc & Irenergia:
Hace 4 años descubrí Nergiza como una web para frikis de la energía en la que también se informaba debidamente de tarifas y legislación relacionadas con estos temas.
Me encantó su información variada, seria y profunda, así como por el carácter didáctico, mesurado, respetuoso y humilde de sus redactores.
Gracias a ella he ido rellenado -parcialmente- mis enormes carencias en estas tematicas.
Unos 2 años después, descubrí el foro y, poco a poco, me animé a intervenir en él intentando cooperar con mis opiniones.
Muy recientemente me incorporé a un chat en el que se debatía entre instalar un calentador de gas o un termo eléctrico. Sugerí incluir una variante que suele olvidarse: el termo calentado por Bomba de Calor.
Inmediatamente dos personas pusieron en duda su viabilidad económica y sugirieron considerar los termos de la gama mas baja: los que se pueden adquirir por unos 100€. Hasta aquí todo normal.
Pero muy pronto, y sorpresivamebte, empezaron a afirmar y a acumular afirmaciones, a mi juicio, sin sentido:
- Que no era probable que un termo con Bomba de Calor de 850€, de marca conocida y dotado de 2 ánodos durase significativamente mas que uno de 100€, con sólo 1,
- Que el ánodo electrónico gasta mucho,
- Que, probablemente, mi medidor eléctrico esté dando lecturas erróneas,
- Que el consumo eléctrico nocturno por AA de mi piso de Barcelona (que no conoce) es despreciable,
- Que el cambio del ánodo de sacrificio lo realizan puntualmente la mayoría de sus poseedores por si mismos, que es facilísimo,
- Que la mayoría de los poseedores de termos eléctricos son Nergizos (no Fulgencios),
- Que la instalación inicial del termo también la realiza la mayoría de los compradores sin llamar a un instalador,
- Que la ventaja de necesitar menos Potencia Contratada en este los aerotermos es irrelevante e innecesaria,
- Que, a estos efectos, tampoco es relevante si la secadora tenga su propia Bomba de Calor,
- Que los consumos de mi lavavajillas y mi lavadora (también desconocidos para ellos) no pueden ser lo que son ni de lejos.
- Que los programas de estos electrodomésticos tampoco pueden durar lo que duran (los errores en sus estimaciones van del 60 al 266%),
- Que la necesidad de potencia (en kW, no en tiempo) de una lavadora es mayor lavando a 90ªC que lavando a 40ºC,
- Que como mis electrodomésticos son “raros”, no debo usarlos en mis consideraciones,
- Que tengo que usar “el sistema de citas del foro”…
- Cuando MF parece que apoya alguna de sus tesis, se apoya en él; pero cuando MF matiza sus opiniones, se olvida de la matización,...
- No se duda en afirmar que yo he escrito cosas que nunca he escrito,
Releyendo el hilo he contado 7 veces en los que doy la razón a mis contertulios, en sentido contrario sólo he contado dos...
¿Qué callo he pisado?
¿Qué pecado he cometido?
¿A que Dioses he ofendido?
¿Los participantes de un debate en Nergiza deben buscar mejorar su aprendizaje, el del que defiende otras tesis y el de los lectores; o debe convertirse en fiscales del oponente?
Releyendo todos los comentarios y reflexionando sobre ello, he llegado a tres conclusiones que explican -aunque sólo parcialmente- como creo que hemos llegado a esta situación.
1ª.- Ingenuamente había supuesto que la ecuanimidad y fair play de los redactores de Nergiza era, extensible a todos los participantes en el foro. Por desgracia, es obvio que no siempre hacemos uso de esas cualidades.
2º.- Me he percatado que los puntos de partida de mbc y los míos sobre la Potencia Contratada son absolutamente dispares: él está encantado con tener 4,8 KW (¿teniendo la calefacción, cocina y calentador a gas?), mientras que yo considero que mis 2,3 kW son excesivos en una instalación 100% eléctrica (secado de la ropa incluido).
3º.- De forma incomprensible para mi, mbc interpretó que mi frase textual
"Otra opción es … el termo eléctrico ... con ... Bomba de Calor integrada"
significaba que:
yo defiendo que un termo con Bomba de Calor para ACS es mejor que un termo eléctrico convencional.
CONCLUSIÓN FINAL: Dadas las circunstancias, no veo ni útil ni conveniente continuar este presunto debate, con los actuales participantes, así que lo doy por finalizado.
Sin embargo, antes de cerrarlo de forma definitiva, me gustaría recibir respuesta de Irenergia sobre el ultimo comentario que le dirigí.
Hace 4 años descubrí Nergiza como una web para frikis de la energía en la que también se informaba debidamente de tarifas y legislación relacionadas con estos temas.
Me encantó su información variada, seria y profunda, así como por el carácter didáctico, mesurado, respetuoso y humilde de sus redactores.
Gracias a ella he ido rellenado -parcialmente- mis enormes carencias en estas tematicas.
Unos 2 años después, descubrí el foro y, poco a poco, me animé a intervenir en él intentando cooperar con mis opiniones.
Muy recientemente me incorporé a un chat en el que se debatía entre instalar un calentador de gas o un termo eléctrico. Sugerí incluir una variante que suele olvidarse: el termo calentado por Bomba de Calor.
Inmediatamente dos personas pusieron en duda su viabilidad económica y sugirieron considerar los termos de la gama mas baja: los que se pueden adquirir por unos 100€. Hasta aquí todo normal.
Pero muy pronto, y sorpresivamebte, empezaron a afirmar y a acumular afirmaciones, a mi juicio, sin sentido:
- Que no era probable que un termo con Bomba de Calor de 850€, de marca conocida y dotado de 2 ánodos durase significativamente mas que uno de 100€, con sólo 1,
- Que el ánodo electrónico gasta mucho,
- Que, probablemente, mi medidor eléctrico esté dando lecturas erróneas,
- Que el consumo eléctrico nocturno por AA de mi piso de Barcelona (que no conoce) es despreciable,
- Que el cambio del ánodo de sacrificio lo realizan puntualmente la mayoría de sus poseedores por si mismos, que es facilísimo,
- Que la mayoría de los poseedores de termos eléctricos son Nergizos (no Fulgencios),
- Que la instalación inicial del termo también la realiza la mayoría de los compradores sin llamar a un instalador,
- Que la ventaja de necesitar menos Potencia Contratada en este los aerotermos es irrelevante e innecesaria,
- Que, a estos efectos, tampoco es relevante si la secadora tenga su propia Bomba de Calor,
- Que los consumos de mi lavavajillas y mi lavadora (también desconocidos para ellos) no pueden ser lo que son ni de lejos.
- Que los programas de estos electrodomésticos tampoco pueden durar lo que duran (los errores en sus estimaciones van del 60 al 266%),
- Que la necesidad de potencia (en kW, no en tiempo) de una lavadora es mayor lavando a 90ªC que lavando a 40ºC,
- Que como mis electrodomésticos son “raros”, no debo usarlos en mis consideraciones,
- Que tengo que usar “el sistema de citas del foro”…
- Cuando MF parece que apoya alguna de sus tesis, se apoya en él; pero cuando MF matiza sus opiniones, se olvida de la matización,...
- No se duda en afirmar que yo he escrito cosas que nunca he escrito,
Releyendo el hilo he contado 7 veces en los que doy la razón a mis contertulios, en sentido contrario sólo he contado dos...
¿Qué callo he pisado?
¿Qué pecado he cometido?
¿A que Dioses he ofendido?
¿Los participantes de un debate en Nergiza deben buscar mejorar su aprendizaje, el del que defiende otras tesis y el de los lectores; o debe convertirse en fiscales del oponente?
Releyendo todos los comentarios y reflexionando sobre ello, he llegado a tres conclusiones que explican -aunque sólo parcialmente- como creo que hemos llegado a esta situación.
1ª.- Ingenuamente había supuesto que la ecuanimidad y fair play de los redactores de Nergiza era, extensible a todos los participantes en el foro. Por desgracia, es obvio que no siempre hacemos uso de esas cualidades.
2º.- Me he percatado que los puntos de partida de mbc y los míos sobre la Potencia Contratada son absolutamente dispares: él está encantado con tener 4,8 KW (¿teniendo la calefacción, cocina y calentador a gas?), mientras que yo considero que mis 2,3 kW son excesivos en una instalación 100% eléctrica (secado de la ropa incluido).
3º.- De forma incomprensible para mi, mbc interpretó que mi frase textual
"Otra opción es … el termo eléctrico ... con ... Bomba de Calor integrada"
significaba que:
yo defiendo que un termo con Bomba de Calor para ACS es mejor que un termo eléctrico convencional.
CONCLUSIÓN FINAL: Dadas las circunstancias, no veo ni útil ni conveniente continuar este presunto debate, con los actuales participantes, así que lo doy por finalizado.
Sin embargo, antes de cerrarlo de forma definitiva, me gustaría recibir respuesta de Irenergia sobre el ultimo comentario que le dirigí.
Tampoco tengo ganas de seguir con esta discusión estúpida.
Sólo decir que en los foros en general no hay que tener la piel tan fina.
Hay que tener claro que habrá gente que no estará de acuerdo contigo (para eso están los foros, sino serían muy aburridos).
Si te has sentido insultado no era mi intención ni mucho menos. Sólo estaba debatiendo como hago con cualquier otra persona del foro (que para eso está).
Y si, dudando y estando en desacuerdo con otros foreros es como se aprende.
Lo que quería hacerte ver es que todas las hipótesis que formulabas (sobre las bombas de calor) eran en base a suposiciones totalmente lógicas (todo hay que decirlo), pero eran suposiciones.
Pero mi experiencia en este foro (y en concreto con aparatos complejos como puede ser la aerotermia) es que a veces lo que en papel es maravilloso en la práctica no lo es.
Por aquí me harto de leer lo poco que paga la gente usando un termo eléctrico (cuando se usa bien).
El artículo de @Carlos sobre bombas de calor viene a decir lo que tú dices: que la bomba de calor es perfecta y es totalmente viable.
Pero las suposiciones y números que se usan pueden distar mucho de la realidad.
Sólo decir que en los foros en general no hay que tener la piel tan fina.
Hay que tener claro que habrá gente que no estará de acuerdo contigo (para eso están los foros, sino serían muy aburridos).
Si te has sentido insultado no era mi intención ni mucho menos. Sólo estaba debatiendo como hago con cualquier otra persona del foro (que para eso está).
Y si, dudando y estando en desacuerdo con otros foreros es como se aprende.
Lo que quería hacerte ver es que todas las hipótesis que formulabas (sobre las bombas de calor) eran en base a suposiciones totalmente lógicas (todo hay que decirlo), pero eran suposiciones.
Pero mi experiencia en este foro (y en concreto con aparatos complejos como puede ser la aerotermia) es que a veces lo que en papel es maravilloso en la práctica no lo es.
Por aquí me harto de leer lo poco que paga la gente usando un termo eléctrico (cuando se usa bien).
El artículo de @Carlos sobre bombas de calor viene a decir lo que tú dices: que la bomba de calor es perfecta y es totalmente viable.
Pero las suposiciones y números que se usan pueden distar mucho de la realidad.
@Juanpa , sin acritud. Te estás tomando el foro demasiado en serio, poniendo demasiada energía en ello: a la prolijidad de tus intervenciones, muchas de ellas reflotando temas antiguos, me remito.
Ojo, no digo que tus intervenciones no tengan interés, que lo tienen y sabes que las he defendido alguna vez ante ataques algo extemporáneos, pero denotan cierta falta de práctica, callo y conocimiento de las dinámicas de foros de internet, en la que lo conciso se agradece.
Los perfiles como tú son muy comunes y al final su alta intensidad y dedicación viene acompañado de una alta susceptibilidad, poca cintura y de cierta necesidad de reconocimiento a las aportaciones que , en la mayoría de los casos, son poco realistas.
Esto, tarde o temprano, conduce a frustraciones que desembocan en intervenciones victimistas, que dan lugar a reacciones cuando menos sarcásticas y las más de las veces, hirientes, por parte del resto de foreros, que en la mayoría de los casos ni se ha enterado de qué ha pasado y sólo ve a un forero random quejándose amargamente de no sé qué fechorías...
Alégrate de que esto último no haya sucedido (aún) en este foro, ya que , entre que somos cuatro gatos y que los temas que dirimimos tampoco dan para mucha bronca y apasionamiento, no somos muy proclives a tanganas y ni peleas.
Te recomiendo darte un respiro, tomar algo de distancia y no enredarte en discusiones bizantinas, en especial con gente que controla de estos temas bastante más que tú (no es mi caso), y que si te dice algo, descuida que te lo dice con un buen motivo y con la mejor intención.
Ojo, no digo que tus intervenciones no tengan interés, que lo tienen y sabes que las he defendido alguna vez ante ataques algo extemporáneos, pero denotan cierta falta de práctica, callo y conocimiento de las dinámicas de foros de internet, en la que lo conciso se agradece.
Los perfiles como tú son muy comunes y al final su alta intensidad y dedicación viene acompañado de una alta susceptibilidad, poca cintura y de cierta necesidad de reconocimiento a las aportaciones que , en la mayoría de los casos, son poco realistas.
Esto, tarde o temprano, conduce a frustraciones que desembocan en intervenciones victimistas, que dan lugar a reacciones cuando menos sarcásticas y las más de las veces, hirientes, por parte del resto de foreros, que en la mayoría de los casos ni se ha enterado de qué ha pasado y sólo ve a un forero random quejándose amargamente de no sé qué fechorías...
Alégrate de que esto último no haya sucedido (aún) en este foro, ya que , entre que somos cuatro gatos y que los temas que dirimimos tampoco dan para mucha bronca y apasionamiento, no somos muy proclives a tanganas y ni peleas.
Te recomiendo darte un respiro, tomar algo de distancia y no enredarte en discusiones bizantinas, en especial con gente que controla de estos temas bastante más que tú (no es mi caso), y que si te dice algo, descuida que te lo dice con un buen motivo y con la mejor intención.
Una matización: no creo que yo ni nadie sepa más que nadie. Y aunque fuera así me encantaría que otra persona debatiera conmigo. Esa así como se aprende.
Ofenderse no sirve de nada a nadie.
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