Consejo para instalación de placas en C.Madrid

[Martin185]

Buenas, he realizado el cálculo con PVGIS y he estado valorando varios presupuestos, principalmente de Naturgy (en Madrid instala con Instalaciones MonGas) y otra empresa local con la que han instalado ya 3 vecinos en la urba. Estamos comparando presupuestos "base" intentando valorar los propios componentes, ya que el coste total es practicamente identico. Serían 3 paneles puestos sobre el caseton de escalera y 5 paneles en el suelo elevados para evitar sombras. Si pusieramos 6 abajo, caben, pero entonces ocupan todo el ancho (son 7m) y no se puede acercar por el lateral, asi que lo estamos valorando. El espacio, tanto el largo como el ancho, es un factor clave para nosotros.

Naturgy:
8 paneles LONGi Hi-MO X10 535 W
Inversor Sungrow 5kW
2 Baterías Sungrow 5kw
Backup

Otra empresa:
8 paneles SunPower Performance 7 455 W bifacial
Inversor Deye 5kW (nos dicen que vale lo mismo que el de 3,6kW)
2 Baterías Felicity 5kw
Backup

Esa otra empresa también trabaja con paneles JA Solar 600 W bifacial. Puede que sean demasiado grandes para nosotros (por ejemplo, arriba solo se podría poner 2), y puestos en el suelo, ocuparían mucho, pero al menos tienen también esa opción.

¿Qué opináis sobre esas opciones? Tengo entendido que el inversor sungrow es de alto voltaje, entonces las baterias que van con el suelen ser mas caras. En este caso exacto, una bateria de Sungrow con Naturgy vale 2000€, y una de Felicity 1400€.

Recuerda que no se debe conectar en el mismo string paneles situados con distintas orientaciones o inclinaciones porque el resultado será bastante malo.
Te lo comento porque veo que hablas de pocos paneles y además colocados en distintos lugares.

Las entradas de los inversores necesitan un mínimo de paneles en serie por string para poder alcanzar la tensión de funcionamiento. y deben estar todos con la misma orientación e inclinación.
Lo mínimo que yo te recomiendo son 5 paneles en serie por string en cada entrada del inversor y aún así no tendrás demasiada producción.
Por ejemplo con 3 paneles en serie Sunpower de 455W no llegas a la tensión mínima del inversor Deye.
Tensión nominal panel = 35,70V x 3 paneles = 107,1V
Tensión arranque Deye 5kW = 125V


En cuanto a las ofertas, los sunpower son los más baratos y los de menor calidad. Los otros dos fabricantes me ofrecen mayor confianza, sin llegar a ser premium.
En cuanto a inversores mejor los que trabajen con baterías de baja tensión, por el tema de la economía.

En cuanto a la potencia en paneles respecto a la potencia de los inversores, te repito lo que ya te han comentado, es decir, instala al menos un 15-20% más de potencia en paneles que la potencia nominal de salida del inversor si quieres aprovechar todo su potencial.
8 paneles de 535Wp son 4,28kWp
8 paneles de 455Wp son 3,64kWp
8 paneles de 600Wp son 4,80kWp
En ninguno de los 3 casos llegas siquiera a los 5kW del inversor. Si quieres exprimir al inversor deberías instalar 6kWp.
Si no tienes espacio para más paneles pues no hay nada que rascar, pero ten en cuenta que a la potencia pico de tus paneles deberás restarle al menos un 15% para saber lo que vas a obtener de verdad.
Por ejemplo, para 4,28kWp obtendrás un máximo de 3,64kW, que puede ser todavía menos dependiendo de los paneles en serie que coloques, tal como te indicaba antes.

En cuanto a la desgravación lo mejor para salir de dudas es lo que ya te han comentado, es decir, solicita una simulación, bien a un certificador independiente, bien a la empresa que te lo haga.

 

[annakiri]

Yo cogería la segunda opción, pero haciendo algún cambio. Inversor deye 6Kw que el precio es casi el mismo, y cambiar las dos baterías de 5Kwh por una única de 16Kwh, bien Felicity o Deye

Gracias, podrías decir por qué?

 

[jjuncos]

Gracias, podrías decir por qué?

Baterías de bajo voltaje mucho más fáciles y baratas de conseguir

 

[annakiri]

Recuerda que no se debe conectar en el mismo string paneles situados con distintas orientaciones o inclinaciones porque el resultado será bastante malo.
Te lo comento porque veo que hablas de pocos paneles y además colocados en distintos lugares.

Las entradas de los inversores necesitan un mínimo de paneles en serie por string para poder alcanzar la tensión de funcionamiento. y deben estar todos con la misma orientación e inclinación.
Lo mínimo que yo te recomiendo son 5 paneles en serie por string en cada entrada del inversor y aún así no tendrás demasiada producción.
Por ejemplo con 3 paneles en serie Sunpower de 455W no llegas a la tensión mínima del inversor Deye.
Tensión nominal panel = 35,70V x 3 paneles = 107,1V
Tensión arranque Deye 5kW = 125V


En cuanto a las ofertas, los sunpower son los más baratos y los de menor calidad. Los otros dos fabricantes me ofrecen mayor confianza, sin llegar a ser premium.
En cuanto a inversores mejor los que trabajen con baterías de baja tensión, por el tema de la economía.

En cuanto a la potencia en paneles respecto a la potencia de los inversores, te repito lo que ya te han comentado, es decir, instala al menos un 15-20% más de potencia en paneles que la potencia nominal de salida del inversor si quieres aprovechar todo su potencial.
8 paneles de 535Wp son 4,28kWp
8 paneles de 455Wp son 3,64kWp
8 paneles de 600Wp son 4,80kWp
En ninguno de los 3 casos llegas siquiera a los 5kW del inversor. Si quieres exprimir al inversor deberías instalar 6kWp.
Si no tienes espacio para más paneles pues no hay nada que rascar, pero ten en cuenta que a la potencia pico de tus paneles deberás restarle al menos un 15% para saber lo que vas a obtener de verdad.
Por ejemplo, para 4,28kWp obtendrás un máximo de 3,64kW, que puede ser todavía menos dependiendo de los paneles en serie que coloques, tal como te indicaba antes.

En cuanto a la desgravación lo mejor para salir de dudas es lo que ya te han comentado, es decir, solicita una simulación, bien a un certificador independiente, bien a la empresa que te lo haga.

Gracias, ya pensamos que podemos tener 9-10 paneles en 3 filas (5,3 y 2 paneles) con la misma orientación pero que todos deberían ir con la misma inclinación (parece que serán 20°), Y aún así no es lo mejor poner 2 strings, mejor todos en uno, por el inversor Deye.
Veo que Deye es el que más se recomienda aquí en el foro, pero no sé si habrá otras marcas de prestaciones parecidas pero con voltaje de arranque más bajo.
El Sungrow lo tiene pero funciona con baterías de alto voltaje...

 

[Martin185]

Gracias, ya pensamos que podemos tener 9-10 paneles en 3 filas (5,3 y 2 paneles) con la misma orientación pero que todos deberían ir con la misma inclinación (parece que serán 20°), Y aún así no es lo mejor poner 2 strings, mejor todos en uno, por el inversor Deye.
Veo que Deye es el que más se recomienda aquí en el foro, pero no sé si habrá otras marcas de prestaciones parecidas pero con voltaje de arranque más bajo.
El Sungrow lo tiene pero funciona con baterías de alto voltaje...

Para un inversor Deye podrás instalar hasta 10 paneles en serie siempre que no sean superiores a 540-550W.
Para paneles de mayor potencia podrías tener problemas con la tensión máxima admisible que es de 500V.
Asegúrate muy bien y en caso de duda montar 9 en lugar de 10.

 

[annakiri]

¿Es fácil encontrar instaladores con paneles de tamaño pequeño (hasta 180x110cm) como el SunPower Performance 7 455w pero más eficientes? Hasta ahora mi experiencia ha sido que el instalador tiene 1-2 opciones y ya. De los pequeños, solo nos han ofertado ese que digo.

 

[Martin185]

¿Es fácil encontrar instaladores con paneles de tamaño pequeño (hasta 180x110cm) como el SunPower Performance 7 455w pero más eficientes? Hasta ahora mi experiencia ha sido que el instalador tiene 1-2 opciones y ya. De los pequeños, solo nos han ofertado ese que digo.

No sé si es cuestión de facilidad o de suerte que tengan los paneles que tu quieres.
En general es como comentas, es decir, trabajan con un par de fabricantes, aunque algunas se publiciten diciendo que trabajan con todas las marcas del mercado.
Esto es así primero porque la inmensa mayoría de la gente solo quiere una instalación que funcione, sin entrar en aspectos técnicos, así que lo que te pongan es perfectamente válido y segundo porque no siempre es sencillo conseguir paneles de cualquier modelo y fabricante en un momento determinado porque no hay stock. Digamos que se trabaja con lo que sea más fácil encontrar en el mercado.

Lo que puedes hacer es una labor de investigación, y buscar en fabricantes como Aiko, Trina, Longui, JA Solar, etc los que te ofrezcan mejor rendimiento, porque a igualdad de potencia un mayor rendimiento significa un tamaño menor.
Una vez que encuentres el o los modelos que te interesan se los propones a la empresa instaladora.
Probablemente no te dirán que no, pero lo que puede suceder es que la instalación se demore más tiempo del que te gustaría porque no hay existencias a corto plazo.

 

[Jnll18]

¿Es fácil encontrar instaladores con paneles de tamaño pequeño (hasta 180x110cm) como el SunPower Performance 7 455w pero más eficientes? Hasta ahora mi experiencia ha sido que el instalador tiene 1-2 opciones y ya. De los pequeños, solo nos han ofertado ese que digo.

Esa medida no es difícil de encontrar, pero igual tienes que cambiar de marca a Canadian, Jasolar, longi... etc.

Hace menos de 10 dias hice una instalación con Longi 490Wp de 180cm de largo exactamente.

 

[annakiri]

No sé si es cuestión de facilidad o de suerte que tengan los paneles que tu quieres.
En general es como comentas, es decir, trabajan con un par de fabricantes, aunque algunas se publiciten diciendo que trabajan con todas las marcas del mercado.
Esto es así primero porque la inmensa mayoría de la gente solo quiere una instalación que funcione, sin entrar en aspectos técnicos, así que lo que te pongan es perfectamente válido y segundo porque no siempre es sencillo conseguir paneles de cualquier modelo y fabricante en un momento determinado porque no hay stock. Digamos que se trabaja con lo que sea más fácil encontrar en el mercado.

Lo que puedes hacer es una labor de investigación, y buscar en fabricantes como Aiko, Trina, Longui, JA Solar, etc los que te ofrezcan mejor rendimiento, porque a igualdad de potencia un mayor rendimiento significa un tamaño menor.
Una vez que encuentres el o los modelos que te interesan se los propones a la empresa instaladora.
Probablemente no te dirán que no, pero lo que puede suceder es que la instalación se demore más tiempo del que te gustaría porque no hay existencias a corto plazo.

Justo, de hecho, uno de los instaladores parece que trabaja solo con Sunpower y me ha llegado a decir que tenían mejor tecnología que Longi, por ejemplo, cosa que viendo los parámetros técnicos, me cuesta confirmar (los de Longi x10 se ven mejores al menos en parametros).
Otro tema es que tendré un string de 5 y otro de 4 paneles, por tema inclinaciones, y allí hay una complicación usando el inversor Deye por los amperios mínimos, aunque el instalador me ha dicho que lo ponen con 4 paneles perfectamente...
En este sentido, el inversor Sungrow, aunque ese va con baterías HV, es mucho más permisivo, podrías poner incluso un string de 3. En este caso, tendría que combinar ese inversor con paneles Longi de 535.
De momento, estamos barajando esa última combinación, aunque los paneles son de 2m (que es lo máximos que nos puede entrar).

 

[annakiri]

Esa medida no es difícil de encontrar, pero igual tienes que cambiar de marca a Canadian, Jasolar, longi... etc.

Hace menos de 10 dias hice una instalación con Longi 490Wp de 180cm de largo exactamente.

Me podrías escribir por privado y hablamos? He leido que eres instalador en Madrid

 

[Homo_non_sapiens]

Esa medida no es difícil de encontrar, pero igual tienes que cambiar de marca a Canadian, Jasolar, longi... etc.

Hace menos de 10 dias hice una instalación con Longi 490Wp de 180cm de largo exactamente.

Según mi experiencia el fabricante de las placas no es importante (todas son 'buenas'); con lo que si las medidas son un problema, se puede elegir una de las marcas con las medidas convenientes.

 

[Martin185]

Justo, de hecho, uno de los instaladores parece que trabaja solo con Sunpower y me ha llegado a decir que tenían mejor tecnología que Longi, por ejemplo

Juegan con el desconocimiento de la gente y se aprovechan de ello, aunque habría bastado decir que funcionan bien sin necesidad de inventarse nada.

viendo los parámetros técnicos, me cuesta confirmar (los de Longi x10 se ven mejores al menos en parametros

Efectivamente, no hay nada como mirar las especificaciones técnicas para desmontar falsas conclusiones.

Otro tema es que tendré un string de 5 y otro de 4 paneles, por tema inclinaciones, y allí hay una complicación usando el inversor Deye por los amperios mínimos, aunque el instalador me ha dicho que lo ponen con 4 paneles perfectamente...

Con 4 paneles te funcionará pero cuando las condiciones solares sean óptimas. Esto significa en verano y en las horas centrales del día. Para el resto de condiciones y estaciones prácticamente no producirás nada.

En este sentido, el inversor Sungrow, aunque ese va con baterías HV, es mucho más permisivo, podrías poner incluso un string de 3.

Sí, es correcto, pero el rendimiento seguiría siendo bastante malo.
Ten en cuenta que la tensión "óptima" en las entradas MPPT es de 360V (casi igual al Deye), por lo que aunque arranque con 40 o 50V, estarías muy lejos de obtener un buen resultado.

Si quieres seguir optando a tener baterías de baja tensión tienes dos posibles opciones que quizás te puedan interesar:

La primera sería instalar un microinversor (por ejemplo Hoymiles HM-1200) para el string de los 4 paneles.
El string de 5 paneles lo llevas directamente al MPPT1 del inversor y la salida del microinversor la llevarías a la entrada GEN del inversor (en caso de utilizar Deye). De esta forma optimizas la producción de esos 4 paneles y al conectarlo al inversor puedes monitorizar toda la producción desde una única aplicación.
También lo puedes hacer con otro inversor, pero si no dispone de una entrada de ese tipo tendrás que utilizar más de una aplicación para controlar tu producción.

La segunda opción sería instalar optimizadores en esos 4 paneles, y conectarlos en serie al otro grupo de 5, con lo cual tendrías un único string de 9 paneles. Al poner optimizadores en esos 4 paneles, todos los posibles problemas de inclinación u orientación se van a interpretar como si fueran sombras, para que se entienda, es decir, los paneles producirán lo que puedan pero sin perjudicar a los otros 5. No sé si me explico.

Si la diferencia en inclinación o en orientación no es grande yo me inclinaría por poner optimizadores porque es mucho más barato (incluso hay instaladores que los "regalan"). Con este sistema no necesitas un inversor Deye. Puede ser cualquier otro que te interese.

Si la diferencia es grande o la distancia entre ambos grupos de paneles es grande, yo preferiría instalar un microinversor independiente. (Lo de la distancia entre grupos es por evitar tiradas de cables demasiado largas).