Dimensionamiento complicado y alguna duda más en Sierra Norte de Madrid

[cutariechu]

Siguiendo vuestros sabios consejos, me estoy bajando del burro y planeando ampliar radiadores en la planta de abajo todo lo que pueda., de los 56 elementos actuales a a unos 80.
El plan sería tras esto poner una aerotermia de 7kW funcionando muchas horas a baja temperatura sin DI, pasar un invierno y ver qué tal.
Si vemos que hay que añadir DI, válvulas mezcladoras y demás, esto se podría hacer a posteriori, correcto?

 

[josemanuel]

Gracias a todos por las respuestas

Si, esto es lo que me temo... Son dos plantas con aislamiento y sistemas de calefacción muy diferentes. Veo dos alternativas:
1) Dimensionar el sistema para dos plantas cada una con su termostato, con zonas separadas, depósito de inercia y en definitiva una instalación más compleja y costosa. Confío que aquí una Aqusrea de 7kW podría con ambas plantas (abajo a más temperatura). El problema aquí es que dimensiono por una planta, la baja, que el 90% del tiempo no voy a utilizar.
2) Poner la instalación que dije en el primer post, sin DI, y un sistema de calefacción de apoyo (split de aire acondicionado? Chimenea+algún radiador eléctrico?) en la planta baja para cuando venga alguien de visita. Esto es lo más barato y sencillo, supongo, pero no se si el confort será el mismo en la planta baja.
Le veis sentido al razonamiento? Alguna idea?

mezclar radiadores y suelo radiante es la peor opción para aerotermia, pero en tu caso tiene solución fácil

dado que el uso de la planta de radiadores va a ser muy escaso no necesitas mezcladora, los radiadores a la temperatura del suelo seguirán calentando, no como antes, pero seguirán aportando calor a la casa

para ese 10% de días que sí la vas a usar añades un fancoil tocho de 4 o 5 kw de potencia, o más fácil aún sustituyes un radiador en la zona de mayor uso por un fancoil potente, el fancoil calienta muy rápido incluso a temperatura de suelo radiante (35 grados) aunque más rápido si lo pones a 40 cuando lo necesites, el suelo te lo aguantará, aunque igual pasáis algo de calor arriba

no necesitas estudio de cargas, el mejor estudio de cargas es el consumo de tu casa, y el gasto de gasoil y leña apunta a los 5 kw que te ha dicho ese instalador, por supuesto todo sin di y sin termostatos de zona, por cierto ese instalador es una joya si te ha planteado esa instalación, cuídalo con mimo

conozco uno que se puso una máquina de 5 kw en una zona fría de montaña en casa grande con la idea de usarla la mayor parte del invierno a pelo y cuando viniese el tiempo duro tirar de gasoil, el gasto de gasoil de su primer invierno fue ridículo, unos 300 litros

una máquina de 5 kw funcionando 24 horas al máximo es capaz de darte 120 KWH de calor, equivalente a 16 litros de gasoil, seguramente tú ningún día has gastado 16 litros de gasoil

y si un día lo necesitas como te gusta te pones unos leños a arder y arreglado, eso lo harás el primer invierno por nostalgia, luego te olvidarás de ello

 

[cutariechu]

mezclar radiadores y suelo radiante es la peor opción para aerotermia, pero en tu caso tiene solución fácil

dado que el uso de la planta de radiadores va a ser muy escaso no necesitas mezcladora, los radiadores a la temperatura del suelo seguirán calentando, no como antes, pero seguirán aportando calor a la casa

para ese 10% de días que sí la vas a usar añades un fancoil tocho de 4 o 5 kw de potencia, o más fácil aún sustituyes un radiador en la zona de mayor uso por un fancoil potente, el fancoil calienta muy rápido incluso a temperatura de suelo radiante (35 grados) aunque más rápido si lo pones a 40 cuando lo necesites, el suelo te lo aguantará, aunque igual pasáis algo de calor arriba

no necesitas estudio de cargas, el mejor estudio de cargas es el consumo de tu casa, y el gasto de gasoil y leña apunta a los 5 kw que te ha dicho ese instalador, por supuesto todo sin di y sin termostatos de zona, por cierto ese instalador es una joya si te ha planteado esa instalación, cuídalo con mimo

conozco uno que se puso una máquina de 5 kw en una zona fría de montaña en casa grande con la idea de usarla la mayor parte del invierno a pelo y cuando viniese el tiempo duro tirar de gasoil, el gasto de gasoil de su primer invierno fue ridículo, unos 300 litros

una máquina de 5 kw funcionando 24 horas al máximo es capaz de darte 120 KWH de calor, equivalente a 16 litros de gasoil, seguramente tú ningún día has gastado 16 litros de gasoil

y si un día lo necesitas como te gusta te pones unos leños a arder y arreglado, eso lo harás el primer invierno por nostalgia, luego te olvidarás de ello

Gracias josemanuel (ex elsita), no me había planteado el fancoil por desconocimiento. Por lo que voy leyendo puede ser una buena solución, como inconvenientes, aparte del precio, veo que mencionan el ruido... Entiendo que bien para ponerlo en un salón, pero quizá en un dormitorio pequeño (el mío tiene unos 10m2) llega a molestar? Cuál es tu experiencia con los fancoils en general?
Con lo que he visto hasta ahora, me planteo ampliar 2-3 radiadores en las zonas de más uso (salón y dormitorio), y quizá un fancoil en el salón

 

[PabloB]

Gracias josemanuel (ex elsita), no me había planteado el fancoil por desconocimiento. Por lo que voy leyendo puede ser una buena solución, como inconvenientes, aparte del precio, veo que mencionan el ruido... Entiendo que bien para ponerlo en un salón, pero quizá en un dormitorio pequeño (el mío tiene unos 10m2) llega a molestar? Cuál es tu experiencia con los fancoils en general?
Con lo que he visto hasta ahora, me planteo ampliar 2-3 radiadores en las zonas de más uso (salón y dormitorio), y quizá un fancoil en el salón

Para poner un fancoil pon un split que te saldrá más barato y te evitará los problemas de funcionamiento de uno u otro sistema a temperaturas que no son las adecuadas...

 

[Yayolu]

Gracias josemanuel (ex elsita), no me había planteado el fancoil por desconocimiento. Por lo que voy leyendo puede ser una buena solución, como inconvenientes, aparte del precio, veo que mencionan el ruido... Entiendo que bien para ponerlo en un salón, pero quizá en un dormitorio pequeño (el mío tiene unos 10m2) llega a molestar? Cuál es tu experiencia con los fancoils en general?
Con lo que he visto hasta ahora, me planteo ampliar 2-3 radiadores en las zonas de más uso (salón y dormitorio), y quizá un fancoil en el salón

No te compliques , deja la instalación como está e impulsa en continuo ambas plantas a la misma temperatura. Si pasases frío abajo , que no creo , puedes poner puntualmente un calefactor de 100€ ……

 

[ANIKILLL]

mezclar radiadores y suelo radiante es la peor opción para aerotermia, pero en tu caso tiene solución fácil

dado que el uso de la planta de radiadores va a ser muy escaso no necesitas mezcladora, los radiadores a la temperatura del suelo seguirán calentando, no como antes, pero seguirán aportando calor a la casa

para ese 10% de días que sí la vas a usar añades un fancoil tocho de 4 o 5 kw de potencia, o más fácil aún sustituyes un radiador en la zona de mayor uso por un fancoil potente, el fancoil calienta muy rápido incluso a temperatura de suelo radiante (35 grados) aunque más rápido si lo pones a 40 cuando lo necesites, el suelo te lo aguantará, aunque igual pasáis algo de calor arriba

no necesitas estudio de cargas, el mejor estudio de cargas es el consumo de tu casa, y el gasto de gasoil y leña apunta a los 5 kw que te ha dicho ese instalador, por supuesto todo sin di y sin termostatos de zona, por cierto ese instalador es una joya si te ha planteado esa instalación, cuídalo con mimo

conozco uno que se puso una máquina de 5 kw en una zona fría de montaña en casa grande con la idea de usarla la mayor parte del invierno a pelo y cuando viniese el tiempo duro tirar de gasoil, el gasto de gasoil de su primer invierno fue ridículo, unos 300 litros

una máquina de 5 kw funcionando 24 horas al máximo es capaz de darte 120 KWH de calor, equivalente a 16 litros de gasoil, seguramente tú ningún día has gastado 16 litros de gasoil

y si un día lo necesitas como te gusta te pones unos leños a arder y arreglado, eso lo harás el primer invierno por nostalgia, luego te olvidarás de ello

Hoy en día no tiene mucho sentido poner 1 o 2 fancoils por que actualmente cuesta lo mismo que un split. Sin complicar mas el circuito

Hace años no eran tan caros... pero hoy en día no salen los números.

Sale mejor ampliar elementos, o sustituir por mas altura si a lo largo no es posible.

 

[cutariechu]

Qué riqueza de puntos de vista

No te compliques , deja la instalación como está e impulsa en continuo ambas plantas a la misma temperatura. Si pasases frío abajo , que no creo , puedes poner puntualmente un calefactor de 100€ ……

Gracias, muy tentado de hacerte caso, pero me da a mí que @PabloB tiene razón y 56 elementos de radiador normal se van a quedar cortos. Pediré presupuesto para ampliar radiadores y si no es un disparate, cero que será una buena inversión. Y con eso, probar este invierno el sistema sin DI ni valvula mezcladora y ver qué tal.
Ya sólo falta que pase agosto y los instaladores empiecen a darme presupuestos formales.

 

[Yayolu]

Qué riqueza de puntos de vista

Gracias, muy tentado de hacerte caso, pero me da a mí que @PabloB tiene razón y 56 elementos de radiador normal se van a quedar cortos. Pediré presupuesto para ampliar radiadores y si no es un disparate, cero que será una buena inversión. Y con eso, probar este invierno el sistema sin DI ni valvula mezcladora y ver qué tal.
Ya sólo falta que pase agosto y los instaladores empiecen a darme presupuestos formales.

Si amplias elementos aún mejor , desde mi punto de vista lo más importante es no complicarte el hacer circuitos con diferentes temperaturas

 

[cutariechu]

He hecho unas cuentas con lo que he ido aprendiendo por aquí (y en el pequeño libro de la aerotermia de @Carlos ) para estimar en números gruesos lo que me costaría generar el mismo calor con la aerotermia a baja temperatura que con la caldera de gasoil actual manteniendo los mismos elementos de radiador.
Os lo comparto por si le encontráis algún fallo.
Potencia calorífica actual/año: 1200l. gasoil x 10kWh/l. x 80% eficiencia=9600kWh/año. Estimando que la calefacción funciona unos 200 días/año (de octubre a abril), serían 48kWh/día. Desprecio aquí que una parte del gasoil se gasta en ACS.
Mis radiadores Dubal 60cm con la caldera actual que impulsa a 70-80ºC (Δt=50ºC) emiten 120,8W por elemento, son 56 elementos así que 6,76kW en total, es decir funcionan de media 48/6,76=7,1horas/día.
Los mismos elementos de radiador impulsando con aerotermia a 38ºC (Δt=20ºC) emiten 38,1W por elemento, o sea 1,96kW en total. Para emitir los 48kWh, tendrían que trabajar 24,4horas, es decir todo el día que es lo que muchos recomendáis por aquí.

Siendo realistas, puedo ampliar a 71 elementos que bajarían el tiempo a 17,7horas/día para conseguir el mismo poder calorífico.
Y eso suena bien... no?

 

[PabloB]

He hecho unas cuentas con lo que he ido aprendiendo por aquí (y en el pequeño libro de la aerotermia de @Carlos ) para estimar en números gruesos lo que me costaría generar el mismo calor con la aerotermia a baja temperatura que con la caldera de gasoil actual manteniendo los mismos elementos de radiador.
Os lo comparto por si le encontráis algún fallo.
Potencia calorífica actual/año: 1200l. gasoil x 10kWh/l. x 80% eficiencia=9600kWh/año. Estimando que la calefacción funciona unos 200 días/año (de octubre a abril), serían 48kWh/día. Desprecio aquí que una parte del gasoil se gasta en ACS.
Mis radiadores Dubal 60cm con la caldera actual que impulsa a 70-80ºC (Δt=50ºC) emiten 120,8W por elemento, son 56 elementos así que 6,76kW en total, es decir funcionan de media 48/6,76=7,1horas/día.
Los mismos elementos de radiador impulsando con aerotermia a 38ºC (Δt=20ºC) emiten 38,1W por elemento, o sea 1,96kW en total. Para emitir los 48kWh, tendrían que trabajar 24,4horas, es decir todo el día que es lo que muchos recomendáis por aquí.

Siendo realistas, puedo ampliar a 71 elementos que bajarían el tiempo a 17,7horas/día para conseguir el mismo poder calorífico.
Y eso suena bien... no?

hombre, en tu situación ampliar elementos siempre será una buena medida... que a la postre fuera o no necesaria e igual hubieras estado más o menos en las mismas impulsando todas las horas del día... pues eso sólo lo sabremos después de un invierno probando esa estrategia, no a base de cálculos que siguen teniendo bastante imprecisión en especial los días de más frío

Tb te digo que no puedes hacer una media gruesa de los kwh en todos los días, porque habrá días que necesites el doble o más de calefacción que la media , y al revés, y ya sabes lo que va a suceder esos días, que te quedarás corto no, lo siguiente.

 

[cutariechu]

hombre, en tu situación ampliar elementos siempre será una buena medida... que a la postre fuera o no necesaria e igual hubieras estado más o menos en las mismas impulsando todas las horas del día... pues eso sólo lo sabremos después de un invierno probando esa estrategia, no a base de cálculos que siguen teniendo bastante imprecisión en especial los días de más frío

Tb te digo que no puedes hacer una media gruesa de los kwh en todos los días, porque habrá días que necesites el doble o más de calefacción que la media , y al revés, y ya sabes lo que va a suceder esos días, que te quedarás corto no, lo siguiente.

Si si, asumo que son medias y habrá días malos, para esos está la chimenea y probablemente un radiador eléctrico en el baño. Pero al menos ya veo que estoy en el rango de poder calorífico necesario, y no 5 ordenes de magnitud por debajo.
Desagües de estudiar un poco, igual hasta me lío a hacer yo la ampliación de los radiadores (es con multicapa)

 

[cutariechu]

Hoy en día no tiene mucho sentido poner 1 o 2 fancoils por que actualmente cuesta lo mismo que un split. Sin complicar mas el circuito

Hace años no eran tan caros... pero hoy en día no salen los números.

Sale mejor ampliar elementos, o sustituir por mas altura si a lo largo no es posible.

Y cambiar el radiador del baño (que no puedo ampliar por espacio) por uno de baja temperatura, tendría sentido?
Sin ventiladores