Consulta Duda qué calefacción poner

La burocracia nunca es buena.
La alternativa es repartir dinero sin control. Todas las veces que se ha hecho ha habido aprovechados, con lo que no parece buena idea repetirlo.

Y ... las subvenciones solo benefician a una minoria, ... que no tiene nada mas que hacer que buscar ayudas y tiene salarios medio altos de donde se puede desgrabar IRPF.
Efectivamente. El que se calienta con una estufa de las que tienen una bombona de butano dentro difícilmente va a poderse pagar una aerotermia. Y probablemente no desgrave nada de IRPF.
Pero lo que se propone Europa es minimizar el consumo de combustibles fósiles (que no tenemos) y aumentar el de electricidad (que si tenemos). No intentan beneficiar a pobres ni a ricos.

Los pobres ... a joderse, no hay tramo.
Para que los pobres puedan tener calefacción está regulado el precio de la bombona de butano y existe el bono social.

Estoy de acuerdo contigo en que una parte del consumo eléctrico debería tener un IVA superreducido.
Por ejemplo, los primeros 150 kWh/mes por persona empadronada podrían tener un IVA del 4%, como suministro de primera necesidad que es. Se debería hacer lo mismo con los primeros 5m3 de agua. O con una bombona de butano al mes.
Después debería subirse el IVA en los bares. No parece lógico que irse a cenar a un restaurante con estrella michelín o a emborracharse al bar de la esquina esté tasado con un IVA reducido (un 10%)

Bien, ... un sistema muy igualitario y apesebrado.
Todo estomagos agradecidos.
Para eso no hace falta la democracia, antes tambien funcionaba asi ...
No se puede decir que la dictadura, lo que había antes de la democracia, fuera un sistema más igualitario. Tampoco se le puede acusar a la dictadura de falta de burocracia. Y mucho menos de no cobrar impuestos a las personas menos pudientes.

Pero ... con muchos menos impuestos.
Es cierto que no había IVA y que los empresarios y las grandes fortunas apenas pagaban nada.
Pero pagabas por cualquier acto administrativo en papel del estado, se cobraban aduanas en la entrada de los mercados o cuando cambiabas de provincia y hasta la iglesia cobraba cuando le apetecía.

Es cierto que en global la presión impositiva era menor. A cambio la educación no era gratuita, la justicia tampoco lo era, la sanidad no era universal, las pensiones eran de miseria, las autopistas inexistentes, la red ferroviaria disminuyó...
 
La alternativa es repartir dinero sin control. Todas las veces que se ha hecho ha habido aprovechados, con lo que no parece buena idea repetirlo.


Efectivamente. El que se calienta con una estufa de las que tienen una bombona de butano dentro difícilmente va a poderse pagar una aerotermia. Y probablemente no desgrave nada de IRPF.
Pero lo que se propone Europa es minimizar el consumo de combustibles fósiles (que no tenemos) y aumentar el de electricidad (que si tenemos). No intentan beneficiar a pobres ni a ricos.


Para que los pobres puedan tener calefacción está regulado el precio de la bombona de butano y existe el bono social.

Estoy de acuerdo contigo en que una parte del consumo eléctrico debería tener un IVA superreducido.
Por ejemplo, los primeros 150 kWh/mes por persona empadronada podrían tener un IVA del 4%, como suministro de primera necesidad que es. Se debería hacer lo mismo con los primeros 5m3 de agua. O con una bombona de butano al mes.
Después debería subirse el IVA en los bares. No parece lógico que irse a cenar a un restaurante con estrella michelín o a emborracharse al bar de la esquina esté tasado con un IVA reducido (un 10%)


No se puede decir que la dictadura, lo que había antes de la democracia, fuera un sistema más igualitario. Tampoco se le puede acusar a la dictadura de falta de burocracia. Y mucho menos de no cobrar impuestos a las personas menos pudientes.


Es cierto que no había IVA y que los empresarios y las grandes fortunas apenas pagaban nada.
Pero pagabas por cualquier acto administrativo en papel del estado, se cobraban aduanas en la entrada de los mercados o cuando cambiabas de provincia y hasta la iglesia cobraba cuando le apetecía.

Es cierto que en global la presión impositiva era menor. A cambio la educación no era gratuita, la justicia tampoco lo era, la sanidad no era universal, las pensiones eran de miseria, las autopistas inexistentes, la red ferroviaria disminuyó...
El Impuesto comercial era el ITE y era del 0,7% en el comercio minorista.
Yo estudié bachillerato público y con beca toda la carrera, la beca daba para pagar el Colegio Mayor donde residía y la matrícula al ser becario era gratuita. No digo que la dictadura fuera buena, digo lo quie yo viví
 
El Impuesto comercial era el ITE y era del 0,7% en el comercio minorista.
Depende del minorista. Creo que oscilaba entre el 0,5 y el 2%. Tampoco te puedo asegurar nada, pues no tengo experiencia directa de aquella época. Además la transparencia no era la mejor virtud de la dictadura.

El ITE se paga por cada empresa en cada transacción. Quiere decir que era acumulativo.
Imagina una empresa que compra algodón, otra hace tela y hilos, otra corta esa tela para hacer camisas, otras plancha y empaqueta esas camisas, otra las comercializa como mayorista y finalmente otra acaba vendiéndote una de esas camisas.
Pues en todos estos pasos estas pagando un porcentaje del precio de la transacción, precio que parcialmente viene del porcentaje anterior, que viene del porcentaje anterior, etc... Es decir, como el relato de los granos de trigo y el tablero de ajedrez.

Al final este impuesto distorsionaba mucho el precio final, pues los productos complejos (lo de la camisa es una simplificación) tenían un impuesto prohibitivo. Beneficiaba a las empresas de integración vertical y no distinguía entre bienes de primera necesidad o bienes prescindibles.

Al final pagabas más que con el IVA. Recuerda que este solo se aplica al consumidor final y las empresas no lo pagan.

Yo estudié bachillerato público y con beca toda la carrera, la beca daba para pagar el Colegio Mayor donde residía y la matrícula al ser becario era gratuita. No digo que la dictadura fuera buena, digo lo quie yo viví
Serias uno de los pocos afortunados que tuvo una beca en el bachillerato. Como era bastante caro la mayoría de la población no lo podía estudiar (se empezaba a los 11 años).

La situación actual no es el paraíso, pero estamos infinitamente mejor que durante la dictadura.
En los años 50 los españoles migraban en masa a Hispanoamérica y hasta a Marruecos. Ahora los hispanoamericanos migran a España. Creo que esto indica lo mucho que hemos mejorado.
 
Al final pagabas más que con el IVA. Recuerda que este solo se aplica al consumidor final y las empresas no lo pagan.
Sólo puntualizar que el IVA si lo pagan las empresas (iva soportado), lo único es que las empresas se lo pueden copensar contra el IVA que repercuten a sus clientes por lo que el efecto para ellas es neutro
 
Depende del minorista. Creo que oscilaba entre el 0,5 y el 2%. Tampoco te puedo asegurar nada, pues no tengo experiencia directa de aquella época. Además la transparencia no era la mejor virtud de la dictadura.

El ITE se paga por cada empresa en cada transacción. Quiere decir que era acumulativo.
Imagina una empresa que compra algodón, otra hace tela y hilos, otra corta esa tela para hacer camisas, otras plancha y empaqueta esas camisas, otra las comercializa como mayorista y finalmente otra acaba vendiéndote una de esas camisas.
Pues en todos estos pasos estas pagando un porcentaje del precio de la transacción, precio que parcialmente viene del porcentaje anterior, que viene del porcentaje anterior, etc... Es decir, como el relato de los granos de trigo y el tablero de ajedrez.

Al final este impuesto distorsionaba mucho el precio final, pues los productos complejos (lo de la camisa es una simplificación) tenían un impuesto prohibitivo. Beneficiaba a las empresas de integración vertical y no distinguía entre bienes de primera necesidad o bienes prescindibles.

Al final pagabas más que con el IVA. Recuerda que este solo se aplica al consumidor final y las empresas no lo pagan.


Serias uno de los pocos afortunados que tuvo una beca en el bachillerato. Como era bastante caro la mayoría de la población no lo podía estudiar (se empezaba a los 11 años).

La situación actual no es el paraíso, pero estamos infinitamente mejor que durante la dictadura.
En los años 50 los españoles migraban en masa a Hispanoamérica y hasta a Marruecos. Ahora los hispanoamericanos migran a España. Creo que esto indica lo mucho que hemos mejorado.
Probablemente en el medievo se pagaran menos impuestos que ahora... la pega es que iba todo a pagar guerras y catedrales.
 
Sólo puntualizar que el IVA si lo pagan las empresas (iva soportado), lo único es que las empresas se lo pueden copensar contra el IVA que repercuten a sus clientes por lo que el efecto para ellas es neutro
Tienes razón en que el termino "pagar" no es el más preciso. Como estamos hablando de un impuesto voy a voy a decir que "las empresas no cotizan IVA".

Todo el mundo incluye el IVA en las facturas que emite, incluidas empresas. Por tanto una empresa paga un IVA en todo lo que compra y cobra un IVA en todo lo que vende.
Pero cualquier empresa se supone que vende más que lo que compra (o dura muy poco). Por tanto cobra mucho más IVA que el que paga. Esa diferencia se la ingresa a hacienda periódicamente.

En conclusión, solamente los particulares cotizan IVA. Es decir, hacienda obtiene parte de su dinero por ese concepto.
 
Tienes razón en que el termino "pagar" no es el más preciso. Como estamos hablando de un impuesto voy a voy a decir que "las empresas no cotizan IVA".

Todo el mundo incluye el IVA en las facturas que emite, incluidas empresas. Por tanto una empresa paga un IVA en todo lo que compra y cobra un IVA en todo lo que vende.
Pero cualquier empresa se supone que vende más que lo que compra (o dura muy poco). Por tanto cobra mucho más IVA que el que paga. Esa diferencia se la ingresa a hacienda periódicamente.

En conclusión, solamente los particulares cotizan IVA. Es decir, hacienda obtiene parte de su dinero por ese concepto.
Pero es que el IVA lo cobra la empresa pero no es suyo. Creo que contemplas el tema como si la diferencia entre iva soportado y repercutido fuera objeto de beneficio para la empresa cuando es algo completamente neutro: si tú tienes beneficios y lógicamente has repercutido más IVA que soportado te toca ingresar la diferencia pero nunca dicho dinero formó parte de tus beneficios. Es sencillamente el saldo pendiente que tienes con Hacienda. De hecho contablemente y a diferencia de otros impuestos que sí son gastos reales siempre se registra en el balance de la empresa, jamás en la cuenta de resultados.
 
Pero es que el IVA lo cobra la empresa pero no es suyo. Creo que contemplas el tema como si la diferencia entre iva soportado y repercutido fuera objeto de beneficio para la empresa cuando es algo completamente neutro: si tú tienes beneficios y lógicamente has repercutido más IVA que soportado te toca ingresar la diferencia pero nunca dicho dinero formó parte de tus beneficios. Es sencillamente el saldo pendiente que tienes con Hacienda. De hecho contablemente y a diferencia de otros impuestos que sí son gastos reales siempre se registra en el balance de la empresa, jamás en la cuenta de resultados.
Creo que me he explicado mal.
Lo que quería decir es que el IVA es un impuesto que se aplica a los particulares. Las empresas no cotizan en este concepto.
Como bien indicas, en el tema del IVA, hacen de recaudadores para hacienda.
 
Serias uno de los pocos afortunados que tuvo una beca en el bachillerato. Como era bastante caro la mayoría de la población no lo podía estudiar (se empezaba a los 11 años)
Si es cierto, el bachillerato era de pago, se pagaban unas 80 pesetas al mes, 40 si eras familia numerosa de 4 hijos y exentos los becarios y las familias numerosas de 8 hijos. Y 80 pesetas era pasta, una entrada de un cine de estreno valía 16 pesetas y un paquete de celtas 4,5 pesetas (5 en los bares)
Y creo que nos hemos cargado el hilo por completo.
 
Creo que ya ha ido muy lejos todo esto y no nos va ha llevar a nada.
Al final unos son hijos, los otros nietos, ... De los unos o de los otros.
Y muchos siguen agarrados a la teta,... Que se ha engordado mucho
En fin miserias que ayudan a comer.
Nosotros al tema de la energía, ... que preocupa a mucha gente, también.
 
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