La UE aprueba la prohibición de ventas de vehículos de combustión/híbridos a partir de 2035

[PabloB]

[

Que el fabricante, o incluso el importador, pueda tomar decisiones de este tipo no lo dudo, pero que pueda hacerlos el vendedor final para una venta ya me extraña mucho más.

Puede suceder puntualmente ejemplo en coches cargados de extras de fábrica, stock de coches que no se venden ni a tiros, modelos a retirar...

No confundamos de todas formas margen de concesionario sobre producto, que existe obviamente y es más elevado ya que con dicho margen el concesionario tiene que pagar local, personal, publicidad etc..con margen del fabricante sobre su producto que ese casi nunca llega al doble dígito.

Por eso cada vez más marcas venden por internet saltándose todo lo que pueden los concesionarios

 

[M&M's]

¿Fuente? ¿como sobreviven entonces?

No lo hacen
China's EV Market is Imploding, and is in Need of a Defibrillator

BYD y otros grandes están aguantando y muchos pequeños van a caer

 

[Amt0571]

Que el fabricante, o incluso el importador, pueda tomar decisiones de este tipo no lo dudo, pero que pueda hacerlos el vendedor final para una venta ya me extraña mucho más.

Como he dicho, he visto los presupuestos con mis ojos. Ya si no quieres creerme pues allá tu. Tampoco puedo hacer más.

 

[Amt0571]

los coches son más caros porque son mucho más complejos que antes (híbridos, dos motores, etc..) y por el tema baterías; no despegan las ventas porque la gente no sabe muy bien que´ comprar........por eso solo el renting sube....

Hace 9 años compré un Auris Hybrid familiar. Costó 21000€ con bastantes extras (de no ponerle extras, habría salido por 18500€). Ya era híbrido y traía tonterías como el mantenimiento de carril, lectura de señales, sensores de presión, etc... El Corolla equivalente actual cuesta ahora 30000€ sin extras y trae menos equipamiento. Una subida del 42% en 9 años, que en realidad es mayor porqué le han quitado cosas en vez de añadirlas (y si las quieres las cobran a un precio absolutamente loco). Ambos tienen la misma potencia y una mecánica muy similar.

Yo a esto le llamo robo.

Otro ejemplo es la subida de los supermercados. Que pasa con la comida? El gasoil apenas ha subido de precio, así que no lo pueden justificar por el transporte. Al agricultor le pagan la misma mierda, así que ahí tampoco está la subida, los trabajadores del super apenas han subido el sueldo unos pocos €, salvo algunos productos concretos no ha habido malas cosechas que provoquen escasez... entonces, hay productos que han triplicado el precio. ¿Motivo? pues porqué alguien se lo embolsa, simplemente, y saben que al ser alimentación no se puede no comprar.

 

[PabloB]

Hace 9 años compré un Auris Hybrid familiar. Costó 21000€ con bastantes extras (de no ponerle extras, habría salido por 18500€). Ya era híbrido y traía tonterías como el mantenimiento de carril, lectura de señales, sensores de presión, etc... El Corolla equivalente actual cuesta ahora 30000€ sin extras y trae menos equipamiento. Una subida del 42% en 9 años, que en realidad es mayor porqué le han quitado cosas en vez de añadirlas (y si las quieres las cobran a un precio absolutamente loco). Ambos tienen la misma potencia y una mecánica muy similar.

Yo a esto le llamo robo.

Otro ejemplo es la subida de los supermercados. Que pasa con la comida? El gasoil apenas ha subido de precio, así que no lo pueden justificar por el transporte. Al agricultor le pagan la misma mierda, así que ahí tampoco está la subida, los trabajadores del super apenas han subido el sueldo unos pocos €, salvo algunos productos concretos no ha habido malas cosechas que provoquen escasez... entonces, hay productos que han triplicado el precio. ¿Motivo? pues porqué alguien se lo embolsa, simplemente, y saben que al ser alimentación no se puede no comprar.

los chips cuestan más, el acero cuesta más, la mano de obra cuesta más, China cuesta más, la transición a modelos eléctricos cuesta más etc...

Es de cajón que si todo fuera cobrar más caro, llevárselo crudo y encenderse puros con billetes de 50 euros las empresas de automóviles no estarían presentando pérdidas, haciendo EREs, directivos incluidos, cerrando fábricas etc...y en general luchando por sobrevivir.

A las primeras que les encantaría poder volver a precios y rentabilidades de 10 años atrás es a los fabricantes de automóviles.

 

[Yayolu]

Hace 9 años compré un Auris Hybrid familiar. Costó 21000€ con bastantes extras (de no ponerle extras, habría salido por 18500€). Ya era híbrido y traía tonterías como el mantenimiento de carril, lectura de señales, sensores de presión, etc... El Corolla equivalente actual cuesta ahora 30000€ sin extras y trae menos equipamiento. Una subida del 42% en 9 años, que en realidad es mayor porqué le han quitado cosas en vez de añadirlas (y si las quieres las cobran a un precio absolutamente loco). Ambos tienen la misma potencia y una mecánica muy similar.

Yo a esto le llamo robo.

no creo que sea robo, son coches con 10 años de diferencia, costes más caros en todo (sueldos, tecnología, materias primas,transporte, ..) , creo que la parte hibrida no es la misma pero no tengo el detalle porque no soy fan de Toyota .......

y esto aplica a todo, pero no inicio el debate ya que acabará en politica y el hilo a la m.....

 

[Nach]

Hace 9 años compré un Auris Hybrid familiar. Costó 21000€ con bastantes extras (de no ponerle extras, habría salido por 18500€). Ya era híbrido y traía tonterías como el mantenimiento de carril, lectura de señales, sensores de presión, etc... El Corolla equivalente actual cuesta ahora 30000€ sin extras y trae menos equipamiento. Una subida del 42% en 9 años, que en realidad es mayor porqué le han quitado cosas en vez de añadirlas (y si las quieres las cobran a un precio absolutamente loco). Ambos tienen la misma potencia y una mecánica muy similar.

Pues no has venido a buscar el mejor ejemplo de subida de precios, porque precisamente en este caso no lo hay.

Primero, vamos a ver a cuánto equivale 21000 euros del 2016 una vez aplicada la corrección por IPC:

Segundo, vamos a usar un comparador de vehículos para ver los precios de ambos:

Es decir, el nuevo modelo a la venta actualmente, que se llama prácticamente igual, solo cuesta 1000 euros más, una vez descontada la inflación, que el de 2016.

El nuevo tiene mejores prestaciones.

En equipamiento puede que haya perdido alguna cosilla, pero ha ganado muchos elementos, casi todos los ADAS, por ejemplo:

Yo defiendo que los coches han subido bastante, pero en este caso no parece que esté tan injustificada la subida. El efecto de la inflación y la mejora en equipamiento de seguridad obligatorio ya es suficiente para justificar el valor.

 

[M&M's]

Otro ejemplo es la subida de los supermercados. Que pasa con la comida? El gasoil apenas ha subido de precio, así que no lo pueden justificar por el transporte. Al agricultor le pagan la misma mierda, así que ahí tampoco está la subida, los trabajadores del super apenas han subido el sueldo unos pocos €, salvo algunos productos concretos no ha habido malas cosechas que provoquen escasez... entonces, hay productos que han triplicado el precio. ¿Motivo?

Una parte grande son costes de producción:
* el SMI ha subido y la agricultura sigue siendo un proceso muy manual
* coste de electricidad: motores de riego, cámaras frigoríficas etc
* prohibición de fitosanitarios baratos pero malos
* subida del agua por sequía
* la urea se ha disparado. Sin urea no hay abonos químicos
* impuesto al plástico
* tasa de reciclado
* reducción de cuota de la UE

Eso es solo lo que he recordado en 5 minutos

Los agricultores pequeños ya (casi) no existen. Sobreviven las grandes empresas por el volumen.
El margen de beneficio del productor es prácticamente el mismo pero todos esos costes se repercuten al cliente (supermercado)

 

[Amt0571]

Una parte grande son costes de producción:
* el SMI ha subido y la agricultura sigue siendo un proceso muy manual
* coste de electricidad: motores de riego, cámaras frigoríficas etc
* prohibición de fitosanitarios baratos pero malos
* subida del agua por sequía
* la urea se ha disparado. Sin urea no hay abonos químicos
* impuesto al plástico
* tasa de reciclado
* reducción de cuota de la UE

Eso es solo lo que he recordado en 5 minutos

Los agricultores pequeños ya (casi) no existen. Sobreviven las grandes empresas por el volumen.
El margen de beneficio del productor es prácticamente el mismo pero todos esos costes se repercuten al cliente (supermercado)

Si, el problema es que esos costes son para el productor. El super de turno les sigue pagando la misma mierda, así que ya sabes quien se embolsa la subida.

 

[Amt0571]

Pues no has venido a buscar el mejor ejemplo de subida de precios, porque precisamente en este caso no lo hay.

Primero, vamos a ver a cuánto equivale 21000 euros del 2016 una vez aplicada la corrección por IPC:
Ver el archivos adjunto 37533

Segundo, vamos a usar un comparador de vehículos para ver los precios de ambos:

Ver el archivos adjunto 37534
Es decir, el nuevo modelo a la venta actualmente, que se llama prácticamente igual, solo cuesta 1000 euros más, una vez descontada la inflación, que el de 2016.

Ver el archivos adjunto 37535
El nuevo tiene mejores prestaciones.

En equipamiento puede que haya perdido alguna cosilla, pero ha ganado muchos elementos, casi todos los ADAS, por ejemplo:

Ver el archivos adjunto 37538

Yo defiendo que los coches han subido bastante, pero en este caso no parece que esté tan injustificada la subida. El efecto de la inflación y la mejora en equipamiento de seguridad obligatorio ya es suficiente para justificar el valor.

En el Auris original pone no disponible a muchas cosas que lleva el mío que eran opcionales. Amén de que la tabla está mal porqué los reposacabezas, el limpialuneta, los cinturones regulables en altura, y tantas otras eran de serie. Luego si entras en la web de Toyota verás que el nuevo no sale al precio que pone en km77, y menos a tocateja.

Y si, con todo, el Corolla es de los que menos se han disparado. Pero ni así.

 

[Amt0571]

no creo que sea robo, son coches con 10 años de diferencia, costes más caros en todo (sueldos, tecnología, materias primas,transporte, ..) , creo que la parte hibrida no es la misma pero no tengo el detalle porque no soy fan de Toyota .......

y esto aplica a todo, pero no inicio el debate ya que acabará en politica y el hilo a la m.....

La parte híbrida de Toyota viene siendo la misma (con variaciones) desde el primer Prius. Un transeje eCVT con engranajes plantearios + 2 motores eléctricos + motor ciclo Atkinson + bateria (antes NiMh, ahora Li-Ion). El conjunto de todo es lo que llaman HSD. En concreto el del Corolla es el del Auris (que lleva el mismo que el Prius 3G) ligeramente evolucionado. Llevan más de 20 años vendiendo híbridos con esta tecnología. Lo tienen amortizado no, lo siguiente.

En cuanto a costes:
- Sueldos: han subido por debajo del IPC.
- Tecnología: pantallas más grandes? En Toyota nunca han destacado ni destacan por ello. Suelen ir años atrasados en este tema.
- Materias primas y transporte: puede ser. Pero sigo viendo exagerada la subida en relación a los salarios. A tí te ha subido un 46% el sueldo?

 

[Amt0571]

los chips cuestan más, el acero cuesta más, la mano de obra cuesta más, China cuesta más, la transición a modelos eléctricos cuesta más etc...

Es de cajón que si todo fuera cobrar más caro, llevárselo crudo y encenderse puros con billetes de 50 euros las empresas de automóviles no estarían presentando pérdidas, haciendo EREs, directivos incluidos, cerrando fábricas etc...y en general luchando por sobrevivir.

A las primeras que les encantaría poder volver a precios y rentabilidades de 10 años atrás es a los fabricantes de automóviles.

Se puede comprar un PC de la hostia por 1000€, que es lo que cualquier empresa de coches te cobraba hace 2 días por montar una pantalla. Lo de los chips ya canta. Y si, ya sé que los coches no montan un PC dentro... pero vamos, que fabricar una placa con el procesador ARM obsoleto de turno, lo mínimo de memoria para que se arrastre (que es lo que ponen) y 4 mierdas cuesta 4 perras cuando fabricas un gran volumen.

El acero ha subido. Correcto. ¿Tanto como para que un coche cueste un 50% más? ¿sólo por eso?

Los fabricantes ya hace años dijeron que iban a transicionar a un modelo de "vender menos pero con más margen", que es lo que han hecho. Ellos se lo han guisado, y ellos se lo comen, que ahora vienen los chinos a vender más con todavía más margen. Se han buscado la ruina y como no se pongan las pilas es lo que tendrán. No hay más.

Para otro día dejo la calidad y la atención posventa de las marcas europeas, que es para enmarcar y mirarlo cada día... para saber que NO hay que hacer.