Monofásica VS Trifasica en vivienda

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Creo que su idea era tener los 63A en una sola fase para su uso en monofasica, y claro al pedir 63A para una fase van también en el resto... es decir la acometida va sobredimensionada para poder ir a potencia de 14,49kw en una sola de las fases
Me olvide de esto, puedes contratar trifasica si quieres (te lo han vendido bien), si la tirada de cable desde el contador es de menos de 25-30 metros con cables de 16mm vale, para tiradas mayores hay que subir a 25mm.
La cuestion es dimensionar la acometida para que una fase pueda soportar los 14.5 kW, al contador le da igual que la potencia vaya por una fase o por las tres a la vez.

Bien dimensionada la instalacion, se contrata trifasica 14.5 kW y a correr, los 43,5 es una locura.
 
Si, en principio por su manual los 63A por fase en trifasica son medición directa. 63 * 230 * 3 = 43.470w por debajo de 50kw.


Creo que su idea era tener los 63A en una sola fase para su uso en monofasica, y claro al pedir 63A para una fase van también en el resto... es decir la acometida va sobredimensionada para poder ir a potencia de 14,49kw en una sola de las fases, pero se podrían contratar con la comercializadora 6kw, 9kw, 13kw o 14,49kw según se necesite. La idea es no salirse de 2.0TD.

TE lo digo por la vía directa, PORFIA esa necesidad de 14.49kW, si estas cogiendo la de max del boletín, vuelve a ser un sin sentido, jamás demandarás eso.


De cuanta potencia es tu ascensor?



Creo que su idea es desbalanceado totalmente por que me aporta mas beneficios, usar solo 1 fase para toda la vivienda es como tener una vivienda monofasica de toda la vida...

Que beneficios?? Demasiado ofuscado la verdad... no es por meter caña, pero pero con trifasica te da igual conectar lo mono equilibrado que a una fase.




es decir no tengo que duplicar las protecciones de monofasica para varias fases... tendria un unico cuadro de monofasica como el de una vivienda tradicional.

Pero si la trifasica es coger despues de iga y diferencial trifasicos, coge la fases a los magnetos monos que queiras distribuir....

Habría un cuadro inicial de trifasica con sus protecciones, etc... y de ese cuadro una de las fases van a un subcuadro de monofasica tradicional.

Puedes hacer ucadro mono, y en 2 filas distribuidor dos fases.

Es decir el subcuadro de monofasica sería lo que se pondría si contrato monofásica, y si contrato trifásica necesito añadirle ese otro cuadro con protecciones de trifasica (IGA, Diferencial y poco más creo..).


Si, si no te quepa duda, que lo cuestionaré todo si... y pediré mas opiniones... me viene genial todo lo que me pones para ir recopilando dudas y argumentos! :-)





La batería es muy pequeña de 10kw y el inversor solo en la parte monofásica y ambos se ocupan de que si se va la luz de la calle lo monofásico siga en funcionamiento. . Lo trifásico queda sin luz (ascensor y cargador de coche). Es decir volvemos a la idea de que tanto la batería y el inversor serían los mimos se contrate monofásica o trifásica... La luz monofásica que se consume en la vivienda si hay placas produciendo vienen de ellas, pero el ascensor y el cargador VE nunca chuparían de las baterías ni de las placas... también me decía de poner un cargador monofásico de VE para cargas lentas, para usarlo en el día a día, y aprovechando las placas... y dejar el de trifásica para momentos de necesidad de carga más rápida pagándola de la red. Es decir 2 cargadores, el normal y el rápido... así que posiblemente el consumo de trifásica pura seria solo el ascensor y alguna carga puntual de VE.


Las máquinas de AC, aerotermia, bombas o lo que sea haya eso va todo en monofásica para poder usar placas etc... trifásico solo ascensor y un cargador rápido de VE.


En concreto ese modelo que me decias de OTIS tiene baterias, son 4 baterias de 12v 26Ah. Se degradan con el tiempo y cuando no funcionan el ascensor no va. Su coste de reemplazo en el mercado son de unos 300€ y el precio otis de unos 1000€. Si cada 3 o 4 años hay que cambiarlas es un buen pico... casi me decantaría por ascensores monofásicos sin baterias...


Eso irá todo de monofásica.


Es un poco el planteamiento que se tenia si. Cargas lentas habituales mediante cargador monofásico conectado a batería y placas solares. Pero un cargador rápido de trifásica para algún momento de necesidad puntual.


si, para una vivienda de tan poca altura tampoco es necesario uno de 1m/s, con uno de 0.6m/s también sirve sobradamente y posiblemente ni se note diferencia entre ellos, ya que el de 1m/s tal vez no llegue a esa velocidad en la mayoría de los trayectos de cambio de 1 sola planta.


De eso no tendríamos en la casa...creo que no hay nada que consuma más de 5kw o 6kw.


Si, la idea es que lleve ascensor tanto si se acaba poniendo trifásica, monofásica o la que sea...


Eso va todo en monofásica.


Lleva un cargador trifásico de VE para cargas rápidas pero también uno en monofásico de cargas lentas para el día a día.


Es decir, parece que el planteamiento es el de tener una vivienda monofásica tradicional pero con una trifásica de acceso que cuando requiera un uso puntual la pueda tener.

Ahí esta tu problema, por que con una monofoasica, tambien vas a poder demandar 15 o 20 kW de forma puntual. si te quieres cubrir, sobredimensiona la sección en monofasica. PUNTO.


Me alegro que busques 2a y terceras opciones.
.

Claro que no se que diferencia de coste de acometida tendrá UFD para una línea de 14,5kw frente a una de 43.5kw por que me puede dar la risa esa barbaridad de potencia si tienen que traerla de lejos, hacer cambios en la red, etc...!!! no se si se le podrá pedir a UFD que de ambos precios, el de acometida monofásica de 14,5kw y el de trifásica de 43,5kw y según digan precios elegir uno u otro. ¿Se pueden solicitar 2 acometidas en paralelo para la misma finca y elegir cual de ellas pagas y ejecutas y cancelar la que no preceda?


Ya nos cuentas que te dicen otros, pero ya hemos comentado de todas las formas posibles que es UNA LOCURA, y un absurdo sin sentido tu planteamiento.

Me gustaría saber de que potencia te plantea el ascensor?
 
¿Para que?

Ya te han dicho que tienes ascensores monofasicos, en una finca de comunidad puede tener su logica, pero en una vivienda unifamiliar no es necesario. Un cargador monofasico puede funcionar hasta 7.4 kW, que sobra para cargar un coche. Yo tengo un cargador trifasico, y lo maximo que acepta el VE en trifasico son 11kW, pero normalmente carga con el balance de consumo entre 6 y 8 kW. Incluso en verano tengo que cargar a menos potencia, porque el garaje se pone muy caliente, basta con ver como se ponen en marcha los ventiladores del coche, que en cargador (continua) rapido podria ir a 200 kW. La bateria del coche es de 80 kWh, y se carga limitada al 80% por que es lo que recomienda el fabricante para que dure mas.

Mi acometida (ya tiene algunos años) son 4 cables de 10mm, y aunque no es el caso, podria contratar hasta 22kW, pero me he quedado en 9.9 en valle y 7,1 en punta, y voy mas que sobrado.
Tengo dos maquinas de AC que podrian gastar ellas solas 6kW entra las dos, pero en cuanto modulan bajan a 1 kW o menos cada una, me sobra potencia contratada por todas partes. Y tengo trifasica porque hace 30 años para las potencias que demandaba el AC era la mejor opcion, hoy iria a monofasico seguro.


A ti te han visto cara de que te sobra el dinero por todas partes, ¿dos cargadores diferentes?
A ver, yo tengo uno con clavija schuko pero va en el coche y es para cargas puntuales cuando no quede carga en el coche fuera de casa y se pueda acceder a un enchufe, pero en casa... como no se rompa el V2C no se usara nunca.




Los numeros son estos

  • Coste del alta de luz
  • Derechos de extensión: 17,37 € por cada kilovatio de potencia contratado.
  • Derechos de acceso: 19,70 € por cada kilovatio de potencia contratado.
  • Derechos de enganche: 9,04 € sin importar la potencia escogida.
Contratar 43,5 kW cuesta el TRIPLE que 14.5 kW

Espero que de verdad este preparado para asimilar que todo su planteamiento era una cagada como catedral, y no este buscando mas confirmación de su idea que otra cosa.

Espero que esas segundas y terceras, opiniones le abran los ojos por que si no.... tela...


Cuando los del arquitecto me querían vender la moto con la aerotermia, imagino que al OP le este pasando lo mismo...
 
No creo que vaya a instalar un ascensor ultrarapido (a menos de que tenga un castillo con torre de 25 metros o mas, en una vivienda particular se suelen instalar ascensores de baja velocidad, que es lo que pide la normativa

Segun la IA
"En una vivienda particular, la velocidad habitual de un ascensor (o elevador unifamiliar) es de \(0{,}15\text{ m/s}\).Esta velocidad reducida es el límite legal establecido por normativa para esta clase de aparatos. A este ritmo, el ascensor tarda unos 20 segundos en recorrer la distancia de una planta estándar (aprox. 3 metros)"

Las potencias estandard varian entre 1.5 y 3 kW, si fuese hidraulico como mucho hasta 4 kW. Lo unico que se deberia asegurar es que incluya variador de frecuencia para evitar picos de arranque.
 
No creo que vaya a instalar un ascensor ultrarapido (a menos de que tenga un castillo con torre de 25 metros o mas, en una vivienda particular se suelen instalar ascensores de baja velocidad, que es lo que pide la normativa

Segun la IA
"En una vivienda particular, la velocidad habitual de un ascensor (o elevador unifamiliar) es de \(0{,}15\text{ m/s}\).Esta velocidad reducida es el límite legal establecido por normativa para esta clase de aparatos. A este ritmo, el ascensor tarda unos 20 segundos en recorrer la distancia de una planta estándar (aprox. 3 metros)"

Las potencias estandard varian entre 1.5 y 3 kW, si fuese hidraulico como mucho hasta 4 kW. Lo unico que se deberia asegurar es que incluya variador de frecuencia para evitar picos de arranque.


Añado de IA
que potencia tienen ascensores domesticos de 2 3 paaradas monofasicos?



La potencia de un ascensor doméstico (también conocido como elevador unifamiliar) monofásico para un recorrido de 2 o 3 paradas suele situarse entre 0,75 kW y 2,2 kW, aunque excepcionalmente algún modelo más pesado puede rondar los 3 kW.

La potencia exacta dependerá principalmente del sistema de tracción que utilice:

  • Ascensores Hidráulicos: Son la opción más tradicional y común para casas de 2 a 3 plantas. Por norma general, utilizan un motor con una potencia de 2,2 kW (aproximadamente 3 CV).

    Ascensores Excelsior

  • Ascensores Electromecánicos (Eléctricos): Son modelos más modernos, sin cuarto de máquinas y muy eficientes. Suelen requerir motores más pequeños, con potencias que varían entre los 0,75 kW y 1,5 kW.

¿Qué implica esto para tu instalación eléctrica?​

La gran ventaja de que el elevador sea monofásico (220V - 230V) es que está diseñado para conectarse a la red eléctrica normal de una vivienda, lo que simplifica mucho las cosas:

  • Consumo similar a un electrodoméstico: Un motor de 2,2 kW consume lo mismo que un horno eléctrico en funcionamiento, una secadora, o incluso un secador de pelo potente. Además, los ascensores actuales entran en modo reposo (stand-by) cuando no se usan, reduciendo el gasto al mínimo.
  • No necesitas conexión trifásica: Te evitas tener que modificar la instalación de tu casa o contratar una tarifa industrial (trifásica de 400V), las cuales tienen un coste fijo mensual bastante más alto.

    Elevaciones RECO

  • Potencia eléctrica contratada: Si tienes una potencia contratada estándar en España (por ejemplo, 4,6 kW o 5,75 kW), es muy probable que no necesites ampliarla, siempre y cuando no actives el horno, la inducción, la lavadora y el ascensor exactamente al mismo tiempo. Si tuvieras una potencia contratada muy baja (como 3,3 kW), sí podría ser recomendable subirla un escalón para evitar que el diferencial (los "plomos") salte por exceso de demanda puntual.


Blanco y en botella,
 
tengo trifasica porque hace 30 años para las potencias que demandaba el AC era la mejor opcion, hoy iria a monofasico seguro.
Y tienes las mismas tarifas y opciones de compañias que teniendo monofasico, ¿no?

  • Coste del alta de luz
  • Derechos de extensión: 17,37 € por cada kilovatio de potencia contratado.
  • Derechos de acceso: 19,70 € por cada kilovatio de potencia contratado.
  • Derechos de enganche: 9,04 € sin importar la potencia escogida.
Contratar 43,5 kW cuesta el TRIPLE que 14.5 kW
Entiendo que será bastante mas de lo que pone ahí... ¿no? Es decir dependerá desde donde hay que traer la acometida, como está en esa zona de cargado el transformador, la obra de soterramiento, etc.. .etc...

si la tirada de cable desde el contador es de menos de 25-30 metros con cables de 16mm vale, para tiradas mayores hay que subir a 25mm.
Son unos 15m

La cuestión es dimensionar la acometida para que una fase pueda soportar los 14.5 kW, al contador le da igual que la potencia vaya por una fase o por las tres a la vez.
Si eso es lo que me han comentado mas atrás... que si contratas 14.5kw puedes usarlos todos en una fase, repartidos o como te de la gana mientras la suma de las 3 fases no lo sobrepase... es decir puedes ir totalmente desbalanceado si quieres...

Bien dimensionada la instalación, se contrata trifasica 14.5 kW y a correr, los 43,5 es una locura.
Claro, la idea era contratar 14,5, no contratar 43,5. Los 43,5 era solicitud para que en acometida se metan 63A por fase. Pero una vez la vivienda cuente con esa acometida la contratación con la comercializadora fuese de 14,5kw unicamente. Es decir se solicitan que se pongan cables gordos... para tenerlos ahí y poder ir totalmente desbalanceado si se quiere.... o incluso contratar una monofasica de 63A sin que haya que cambiar acometida...

De cuanta potencia es tu ascensor?
Los hay un poco de todo, desde los de 0,5kw hasta los de 4kw aprox... Pero sobre 2 ó 3kw suelen andar.

en una vivienda particular se suelen instalar ascensores de baja velocidad, que es lo que pide la normativa
En una vivienda unifamiliar no hay ninguna normativa que diga nada al respecto. Te puedes poner una plataforma elevadora que se rigen por la norma EN 81-41 la cual limita estos equipos a 0.15m/s. O te puedes poner un ascensor de 0,6m/s o 1m/s o si quieres de más aunque no tenga sentido... estos se rigen por normativa EN81-20/50 y por eso pueden tener velocidades mas elevadas. Pero no hay nada que diga que en vivienda particular debes poner uno de 0.15, cada cual pone lo que quiera...
 
Última edición:
Y tienes las mismas tarifas y opciones de compañias que teniendo monofasico, ¿no?

Exacto y mismo control de potencia que decía.
Entiendo que será bastante mas de lo que pone ahí... ¿no? Es decir dependerá desde donde hay que traer la acometida, como está en esa zona de cargado el transformador, la obra de soterramiento, etc.. .etc...

Mucho, mucho mas, posiblemente varios bastantes miles de euros. SI el dinero para ti no es un problema, entonces te dará igual, como te vean pardillo y con dinero van a exprimirte.

Son unos 15m


Si eso es lo que me han comentado mas atrás... que si contratas 14.5kw puedes usarlos todos en una fase, repartidos o como te de la gana mientras la suma de las 3 fases no lo sobrepase... es decir puedes ir totalmente desbalanceado si quieres...
Eso en este contexto es el colmo del absurdo. Por eso nos estamos llevando las manos a la cabeza....imagino que ese razonamiento es cosa tuya no inducido por un electricista.

Sigo sin enteder el razonameinto por que quieres contratar 14.5 kW. y menos con fotovoltaica.




Claro, la idea era contratar 14,5, no contratar 43,5. Los 43,5 era solicitud para que en acometida se metan 63A por fase. Pero una vez la vivienda cuente con esa acometida la contratación con la comercializadora fuese de 14,5kw unicamente. Es decir se solicitan que se pongan cables gordos... para tenerlos ahí y poder ir totalmente desbalanceado si se quiere.... o incluso contratar una monofasica de 63A sin que haya que cambiar acometida...


Los hay un poco de todo, desde los de 0,5kw hasta los de 4kw aprox... Pero sobre 2 ó 3kw suelen andar.


En una vivienda unifamiliar no hay ninguna normativa que diga nada al respecto. Te puedes poner una plataforma elevadora que se rigen por la norma EN 81-41 la cual limita estos equipos a 0.15m/s. O te puedes poner un ascensor de 0,6m/s o 1m/s o si quieres de más aunque no tenga sentido... estos se rigen por normativa EN81-20/50 y por eso pueden tener velocidades mas elevadas. Pero no hay nada que diga que en vivienda particular debes poner uno de 0.15, cada cual pone lo que quiera...


Lo dicho ya nos contarás esas segundas y terceras pero lo importante es que des el beneficio de la duda a la posibildiad que todo este razonamiento es ilógico y erróneo.... (contratar 45 kW trifasica... )

Por si te sirve de orientación te dejo las estimaciones de mi casa:

140m2 1 planta, aerotermia 7 -8 kW
Iluminación cocina.
Fv de 8kWp. + 20 kWh baterías. orientación perfecta para el invierno
Termo eléctrico independiente.
ACOMETIDA: MONO 9.2 kW.
Potencia a contratar 2 kW y 5 kW p1 y p2. Quitamos las baterías de la ecuación , contrataría 4 kW no mas.

En tu caso pon una aerotermia de 10 kW y el ascensor, no debería pasar la potencia contratada de 6 7 kW.

Cargador , estos modulan y cargan con la potencia disponible del momento, en ese caso contrata como mucho 10 kW. Ademas que los picos puntuales no tienen relevancia en tu factura l tener maximetro.

Hasta 14 se me hace múchisimo, teniendo en cuenta que el ICP del contador como puse en el otro hilo ex extremadanete generoso.Y en tu caso con ascensor no tendrías ICP

Creo que todo parte de obcecarse de esos 14 kW... La potencia contratada hay gente que le obsesiona demasiado.
 
Y tienes las mismas tarifas y opciones de compañias que teniendo monofasico, ¿no?

Se paga lo mismo en monofasico que en trifasico, la unica diferencia esta en la cuota fija del contador, esa cantidad es irrelevante

Entiendo que será bastante mas de lo que pone ahí... ¿no? Es decir dependerá desde donde hay que traer la acometida, como está en esa zona de cargado el transformador, la obra de soterramiento, etc.. .etc...
Los precios que te he puesto son los oficiales (BOE).

Si la red soporta 14.5 en monofasico, tambien puede soportar esa potencia en trifasico (en teoria iria mas descargada), no hay que cambiar la red.
Lo peor que podria pasar es que la distribuidora te negase el alta a esa potencia a menos que asumieses el coste de mejorar la red, lo que creo que es inviable.
La acometida (desde el contador al cuadro de distribucion) eso si que es cosa tuya, la parte mas importante del coste sera la mano de obra del chispas, los cables a unos 3-4€ el metro, 15x4x3,5, unos 200€.
 
Cierto como no lo negocie bien... le van a exprimir bien... .

Alguna segunda opinión ? @spyfly
 
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