Aerotermia o ac

[jorditj]

Si los distribuidores/pasillos tienen falso techo, lo mas habitual es bajar esos techos y meter los sistemas de conductos (aunque el RITE lo ''prohíbe'' yo los diseño con tuberías de EPS duros de calta calidad y ya no usamos nada de fibras...).

Me ha llamado la atencion esta frase, el RITE prohible los conductos? Yo iba a hacerlo con el tipico conducto aislado en paneles que te construyes a medida… tienes un ejemplo de la tuberia de EPS dura? Las que me salen aon de espuma o rogidos sin aislamiento.

Muchas gracias

 

[ANIKILLL]

Hay muchos equipos fabricados en Europa (Alemania Suecia Austria etc) que son mejores equipos que Ecoforest y con precios similares. Pero si quieres tirar de producto local pues dale caña!

Ya esta otra vez el spamer vendiendo la moto alemana.

 

[ANIKILLL]

Sospecho que tu nivel económico es elevado, por lo que podrás desgravar una parte muy importante de las inversiones, especialmente si instalas aislamiento y desmontas la caldera de gasoil.

Un max de 15.000 euros de base lo que se traduce en 9000 en 3 años.

Si reforma cristalera ya son 22 mil, mas la aerotermia y aislamiento del tejado.... Y ahora que no tenga los radiadores justos a alta temperatura lo que fastidia impulsar a 45 grados.+ fancoils, + elementos o radiadores. (dos temperaturas no lo vería como opción. )

No todo es tan maravilloso.
Hay caes, pero no son tan ventajosos: Tributan como ganancia patrimonial, si ya esta en un tramo alto de IRPF, y encima tiene que descontar a la base de regulación (Doble palo cobrarlos, totalmente envenenados, para alguien con altos ingresos )..... es una trampa fiscal. Es como una subida del SMI comida por la retención.

Estas cosas cabeza , calculos a sangre fria.... huyendo de vendemotos.

 

[Yayolu]

Ya esta otra vez el spamer vendiendo la moto alemana (opel que no mercedes, con dudosa procedencia)..

Que la stibel esa no la coconce ni los foros de su pais. !!!

Siempre como argumento comercial su orgien.
Cuantas veces has sacado la ficha técnica para decir que es mejor que la competencia? NINGUNA.

no creo que haya que poner en duda a Stiebel que en el mercado es tope de gama y no es una empresa especialmente pequeña con > 1000 M€ al año de facturación y 100 años de historia, evidentemtente más pequeña que Daikin, etc.. pero eso otro segmento.

Por otro lado es bueno comparar entre Alemanas y Japonesas y elegir la que mejor servicio de en tú zona.

 

[ANIKILLL]

Me ha llamado la atencion esta frase, el RITE prohible los conductos? Yo iba a hacerlo con el tipico conducto aislado en paneles que te construyes a medida… tienes un ejemplo de la tuberia de EPS dura? Las que me salen aon de espuma o rogidos sin aislamiento.

Muchas gracias

Ni P. caso, no os dais cuenta que es un vendedor de aeortermias de dudoso origen de fabricación?

No, en absoluto. El RITE no prohíbe la climatización por conductos de aire — de hecho, es uno de los sistemas más comunes en España (splits por conductos, aerotermia aire-aire, etc.). Lo que hace el RITE es regularlos: la IT 1.2.4.2 establece exigencias de eficiencia para redes de tuberías y conductos, y la IT 2.2.5 exige pruebas de recepción de estanquidad de las redes de conductos de aire (aislamiento térmico, clases de estanquidad según UNE-EN 1507/12237, equilibrado, etc.). BOE.es


Puede que la confusión venga de alguna de las prohibiciones que sí existen en el RITE, que son otras:

Desde 2012 está prohibido el uso de combustibles sólidos de origen fósil (carbón) en instalaciones térmicas de edificios. También está prohibida la instalación de calderas atmosféricas y de calentadores a gas tipo B de hasta 70 kW salvo excepciones. Y la IT 1.2.4.6.3 prohíbe climatizar espacios abiertos (terrazas de bares, por ejemplo) con energía convencional; solo se permite con renovables o residuales. Government of Aragon + 2

Hay un matiz que a veces se malinterpreta: en el ámbito de la ventilación (que es cosa del CTE DB-HS3 más que del RITE), no se puede recircular aire extraído de cocinas y baños, y en terciario la IT 1.2.4.5.2 obliga a recuperación de calor del aire de extracción a partir de ciertos caudales. Pero nada de eso impide distribuir frío o calor por conductos en una vivienda.

 

[ANIKILLL]

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[Eco-Calderas]

Me ha llamado la atencion esta frase, el RITE prohible los conductos? Yo iba a hacerlo con el tipico conducto aislado en paneles que te construyes a medida… tienes un ejemplo de la tuberia de EPS dura? Las que me salen aon de espuma o rogidos sin aislamiento.

Muchas gracias

No, al revés...

Verás el RITE prohíbe y exige cosas un tanto... de pueblo.

Se prohíbe el uso de tubos circulares si estos pasan de 1,5 m y te ''obligan al uso de conductos de fibra.

Pero los tubos de EPP redondos de alta calidad duros que son los mismos que se usan para alimentar las generales de los equipos de ventilación, los buenos, son más rápidos, mas eficaces y mucho mas sencillo de montar. Y en otros países cumplen absolutamente.

Las que yo uso son estas, tienes de 125 y 160, codos de 45 y de 90 y manguitos de unión:

https://www.stiebel-eltron.com/en/home/products-solutions/renewables/ventilation/air-distribution-system/lwf-dr/lwf-dr-160-1-epp/technical-data.product.pdf

Además suelo pedir a medida los plenum que te los hacen en chapa o en inox según necesites.

Se pueden meter hasta motores que abren y cierra flaps de varios fabricantes con funciones de modulación y cierre progresivo.

Saludos

 

[ANIKILLL]

No, al revés...

Verás el RITE prohíbe y exige cosas un tanto... de pueblo.

Se prohíbe el uso de tubos circulares si estos pasan de 1,5 m y te ''obligan al uso de conductos de fibra.

Pero los tubos de EPP redondos de alta calidad duros que son los mismos que se usan para alimentar las generales de los equipos de ventilación, los buenos, son más rápidos, mas eficaces y mucho mas sencillo de montar. Y en otros países cumplen absolutamente.

Las que yo uso son estas, tienes de 125 y 160, codos de 45 y de 90 y manguitos de unión:

https://www.stiebel-eltron.com/en/home/products-solutions/renewables/ventilation/air-distribution-system/lwf-dr/lwf-dr-160-1-epp/technical-data.product.pdf

Además suelo pedir a medida los plenum que te los hacen en chapa o en inox según necesites.

Se pueden meter hasta motores que abren y cierra flaps de varios fabricantes con funciones de modulación y cierre progresivo.

Saludos

Es una mezcla de verdad a medias y confusión. Vamos por partes:


Lo del 1,5 m no aplica a los tubos circulares rígidos, sino a los flexibles. El RITE limita el uso de conductos flexibles a una longitud máxima de 1,5 m por su elevada pérdida de presión, para las conexiones entre el conducto principal y las unidades terminales (regulados por la UNE-EN 13180). Es decir, esa limitación existe para el tubo flexible de aluminio corrugado, el típico "gusano", porque tiene una pérdida de carga enorme. De hecho, los comentarios del Ministerio al RITE incluso rebajan esa cifra a 1,2 m, así que hay cierta ambigüedad entre 1,2 y 1,5 m, pero siempre referida a flexibles. IsoverSoloIngeniería


Un conducto circular rígido (chapa helicoidal galvanizada, por ejemplo) no tiene ninguna limitación de longitud. Es más: es el sistema estándar en ventilación y en media Europa también en climatización, y el RITE lo contempla expresamente — los conductos metálicos deben cumplir la UNE-EN 12237. Nadie te puede "obligar" a usar fibra. La fibra de vidrio (Climaver y similares) domina en España por costumbre del gremio y por coste/facilidad de fabricación in situ, no por imposición reglamentaria. Como comenta irónicamente gente del propio sector, España es de los pocos países del mundo donde se hacen los conductos de fibra de forma generalizada. IsoverEl Aire Acondicionado


Sobre el EPP rígido, aquí sí hay un matiz real. Tienes razón en que son tubos excelentes: aislamiento térmico integrado, baja rugosidad interior, montaje rapidísimo, y son los que usan Zehnder, Ubbink, etc. para las generales de VMC. El punto delicado en España es que el RITE, en su exigencia de seguridad para conductos, referencia explícitamente la UNE-EN 12237 para metálicos y la UNE-EN 13403 para no metálicos (que es la norma de conductos de paneles de lana mineral). El EPP no encaja limpiamente en ninguna de las dos, así que queda en una zona gris: no está prohibido, pero un instalador o proyectista purista te dirá que "no está en la norma". La salida legal es la que el propio RITE prevé: es un reglamento de prestaciones, y admite soluciones alternativas si el proyectista/instalador justifica que cumplen las exigencias equivalentes (estanquidad, aislamiento, reacción al fuego). Para vivienda, además, conviene verificar la clase de reacción al fuego del EPP concreto si va por falso techo, que es donde algunos productos flojean frente al CTE.


Así que el resumen es: te han dado la vuelta al argumento. Lo limitado a 1,5 m es el flexible; el circular rígido es perfectamente legal a cualquier longitud, y probablemente mejor solución que la fibra en pérdidas de carga, higiene y estanquidad. Con EPP, pídele al fabricante la documentación de reacción al fuego y prestaciones para justificarlo, y no debería haber problema.

 

[Eco-Calderas]

no creo que haya que poner en duda a Stiebel que en el mercado es tope de gama y no es una empresa especialmente pequeña con > 1000 M€ al año de facturación y 100 años de historia, evidentemtente más pequeña que Daikin, etc.. pero eso otro segmento.

Por otro lado es bueno comparar entre Alemanas y Japonesas y elegir la que mejor servicio de en tú zona.

No hagas caso @Yayolu basta con ignorarlo y no sé hasta dónde @Carlos permitirá el ataque obsesivo contra mi, y solo por haberle corregido afirmaciones que hace desde la ignorancia porque no es un profesional.

Si esto es un foro o un estercolero... (aunque esto depende mucho de a quién vayan dirigidos los ataques claro).

Pero dejar de responderle por favor. Yo ya he informado a la marca y ellos verán lo que hacen.

 

[ANIKILLL]

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[Eco-Calderas]

no creo que haya que poner en duda a Stiebel que en el mercado es tope de gama y no es una empresa especialmente pequeña con > 1000 M€ al año de facturación y 100 años de historia, evidentemtente más pequeña que Daikin, etc.. pero eso otro segmento.

Por otro lado es bueno comparar entre Alemanas y Japonesas y elegir la que mejor servicio de en tú zona.

Eso así sin profundizar escupe Google y la IA resumen, y de verdad no gastemos mas tiempo de nuestras vidas en este tema. No contestar, es un ataque personal que convierte el foro en un estercolero.

 

[ANIKILLL]

Ver el archivos adjunto 40907

Eso así sin profundizar escupe Google y la IA resumen, y de verdad no gastemos mas tiempo de nuestras vidas en este tema. No contestar, es un ataque personal que convierte el foro en un estercolero.

Pero no te quedes en la puerta, vamos a entrar al foro no ? El idioma ya no es barrera.... (no se decir ni hola mundo en aleman. )

Eso es como buscar el mejor jugador de España del mundial , y que salga Lamine.....


1. Panasonic Aquarea — el fenómeno del foro, sin discusión


Es la marca con más cultura de comunidad en HTD, hasta el punto de que los apodos "Geisha" (serie G), "Heisha" (serie H), "Jeisha" (serie J) y "Leisha" (los modelos actuales con R290 de la serie L) nacieron precisamente en el foro HaustechnikDialog, lo que refleja una comunidad de fans enorme, casi familiar, alrededor de estas bombas. El consenso del foro es que la Aquarea es un "caballo de batalla" y campeona en precio/prestaciones, pero exige una integración hidráulica muy precisa: donde una bomba premium alemana perdona pequeños errores de planificación, la Panasonic entra en modo error con un caudal incorrecto. Su diseño monoblock, con todo el circuito frigorífico en la unidad exterior, la ha convertido en la favorita de los autoinstaladores — y de ahí el volumen brutal de hilos: hay usuarios que cuentan haber pasado "incontables horas" en el foro de bombas de calor de haustechnikdialog.de para hacer ellos mismos la puesta en marcha. Existe incluso un wiki externo (aquarea.smallsolutions.de) que enlaza al hilo permanente de averías, repuestos y reparaciones de Panasonic Aquarea dentro de HTD. waermepumpe-kaufen24 + 4


2. Vaillant aroTHERM plus — la más debatida entre las "premium alemanas"


Tiene hilo propio de experiencias en HTD (t/250784) y una presencia enorme. De hecho, en otros foros se recomienda directamente registrarse en HaustechnikDialog para optimizar una Vaillant, porque "allí se mueven varios expertos en Vaillant". Un análisis reciente que agregó opiniones de Reddit, HaustechnikDialog y YouTube encontró para la aroTHERM plus una horquilla de SCOP real (JAZ) desde ~2,5 con mal dimensionado hasta más de 4,3 en sistemas bien ajustados, con críticas recurrentes por sobredimensionamiento, depósitos de inercia innecesarios, errores de configuración y algún tema de vibraciones/ruido con heladas. El hilo hermano en hausbau-forum supera las 830 páginas — es probablemente el hilo de experiencias de bomba de calor más largo de internet en alemán. PhotovoltaikforumNachhaltiges Zuhause


3. Daikin Altherma — mucho debate, sobre todo de integración y regulación


En HTD hay un hilo técnico muy activo de intercambio sobre smart home e interfaces de comunicación de las Rotex HPSU / Daikin Altherma 3, donde se discute por ejemplo sustituir el adaptador LAN oficial de 170 € por un ESP32 de 10 € (proyecto ESPAltherma) para sacar más datos de la máquina. El tono del debate sobre Daikin es más agridulce que el de Panasonic: buena máquina y barata, pero regulación cerrada y app criticada. iobroker


4. Lambda — la niña bonita del debate "eficiencia máxima"


Tiene hilo propio de experiencias y consejos en HTD (t/256921) y genera debate constante por ser la referencia en SCOP... y en precio: en los foros se dice que frente a una Panasonic barata, la Lambda puede costar 3-4 veces más, mientras que frente a una Nibe la diferencia se reduce a quizá 1-2k €. Heizungsforum


5. Nibe — muy respetada, debate más técnico que masivo


Aparece sobre todo en hilos comparativos (en HTD existe, por ejemplo, el hilo "Nibe S1255-6 vs. Daikin Altherma 3 GEO", t/251901). Es la marca que los foreros veteranos recomiendan cuando alguien quiere calidad nórdica con buena regulación.


¿Y Stiebel Eltron? Está presente, pero notablemente por detrás de las cinco anteriores en volumen y entusiasmo. Sus hilos en HTD tienden a ser de dos tipos: integración (Modbus/ISG, como el t/287420 que te pasé) y resolución de problemas (como el hilo largo de la WPL 23 con desescarche). No tiene una comunidad de propietarios-entusiastas comparable a la de Panasonic o Vaillant. Viessmann (Vitocal 250-A) está en una situación parecida: se menciona mucho en presupuestos, pero genera menos "cultura de hilo".