Dimensionamiento aerotermia, deposito de inercia si/no, aerotermo o valvula 3 vias

Eso no es para nada lo que suele ocurrir en estos caso, y mucho, muchísimo menos, con sistemas de suelo radiante.

Come ves, la planta de arriba sin calefacción se encuentra siempre a un régimen vivible, absorbiendo calor de la planta baja vía construcción y masa.

Calentar la planta 2 haría que dejase de absorber calor de la de abajo por lo que la de abajo trabajaría bastante menos. Si fueses una casa de 80 m2 de suelo radiante, gastaría 750 litros. No 1300.

Saludos.

se encuentra a un "régimen vivible" porque como dice en su post inicial le enchufa calor con dos splits bien potentes (que son intuyo los picos de calor que se ven en la gráfica en las que se iguala bruscamente temperatura con la planta de abajo y luego cae lentamente hasta diferenciales de 8 grados mientras que la planta de abajo mantiene temperatua), no porque el SR a través de la estructura mantenga ninguna temperatura (que evidentemente algo hace, pero ni mucho menos lo suficiente: si no no sé qué hago yo poniendo la calefacción en invierno cuando podría tener la casa a veinte grados a base de chupar calefacción a mis vecinos de arriba y abajo ;) )

Si no le enchufara ese calor habría aún más diferencial
. puedes consumir algo mas al tener un confort mayor arriba?
eso es lo que estoy diciendo, no que necesite 10 kw ni nada: que va a necesitar con 100% de seguridad más de 1300 litros de gasoil, y que la diferencia evidentemente no va a ser el doble, pero sí significativa aunque probablemente con los 7kw que mencionas le baste, aunque yo rpo seguridad, siendo una zona muy fría, considerando acs y que además creo que no jhay muhchas máquinas con potencia nominal de 7kw en el mercado quizás iría a 8 kw (tb habla de potencialmente abrir una tercera planta). Pero vamos, que tú evidentemente tienes la experiencia y si estás convencido de que con 6 o 7 va bien te creo
 
Hombre, hasta cierto punto...

Si la planta de arriba con la calefacción cortada estaba hecha un cuerno a ocho , diez o doce grados menos que la planta de abajo, que es lo que suele suceder en estos casos, y ahora quiere que esté a la misma temperatura pues pocas formas va a tener que conseguirlo que enchufandole kwh de calor. Y por supuesto aumentará las pérdidas de la casa con ello. Si lo consigue con los mismos kwh de calor que gasta con ella cerrada, oiga, que me expliquen el milagro termodinámico.

Si tenía una escalera abierta y resulta que de alguna forma aún sin calefacción abierta tenía la planta de arriba a prácticamente los mismos grados, pues de acuerdo contigo.

Ya nos dirá el Op en qué caso estaba ;-)

Come ves, la planta de arriba sin calefacción se encuentra siempre a un régimen vivible, absorbiendo calor de la planta baja vía construcción y masa.

En mi caso, asi como en verano tengo que tirar de las dos maquinas de AC (conductos) por las tardes para enfriar la planta superior (unifamiliar aislada), en invierno, con el calor que sube desde la inferior tengo suficiente para un confort nocturno en la planta de arriba sin poner el AC.
Eso si, no veo que haya un diferencial muy alto en consumos electricos entre verano e invierno.

Coincide con lo que dice Eco-calderas, mi gasto en gasoil, antes de de pasar a solo AC seria similar, entre 1200-1400l año
 
En mi caso, asi como en verano tengo que tirar de las dos maquinas de AC (conductos) por las tardes para enfriar la planta superior (unifamiliar aislada), en invierno, con el calor que sube desde la inferior tengo suficiente para un confort nocturno en la planta de arriba sin poner el AC.
Eso si, no veo que haya un diferencial muy alto en consumos electricos entre verano e invierno.

Coincide con lo que dice Eco-calderas, mi gasto en gasoil, antes de de pasar a solo AC seria similar, entre 1200-1400l año
Hombre, pero tu caso se debe meramente a la estratificación y a que el calor sube mientras el frío baja y por eso en invierno calientas la planta de arriba con la de abajo pero en verano no la enfrias.
Y la diferencia o no de consumos entre calefacción y refrigeración se explica fundamentalmente por las diferentes cargas térmicas,no por transferencia de energía homogénea ni otros factores
 
Retornos bajos
Igualmente eso aunque reduce no elimina la estratificación. Igualmente si calentaras con radiadores que no requieren de retornos y emiten desde bien abajo el calor se escaparía a la planta superior.

De todas formas no entiendo el punto: el autor del hilo ya ha puesto unas detalladas gráficas de temperatura en las dos plantas y la segunda planta es mucho más fría salvo cuando le enchufa el calor de los splits así que cuando quiera calentarla con suelo radiante tendrá que gastar más energía igualmente que hace ahora para calentarla.
 
Estimar la potencia del equipo de aerotermia en base a los litros de gasóleo anuales que consumía la caldera es como calcular el consumo medio de un coche en base a la cantidad de gasolina que le echamos al año, sin datos de kms, horas de uso, etc....
Totalmente de acuerdo, creo que podemos llegar a hacer una generalizacion, pero es muy distinto que esos 1300 litros se repartan equitativamente a lo largo del año, a que se hagan en 4 meses o que se hagan en 2. Al margen del uso en ACS.

Lastima que el medidor "inteligente" de la caldera lo haya instalado ahora en verano, que si sacara las horas de uso que ha estado el quemador funcionando por mes, seria una información brutal cruzandola con el consumo o incluso el chicle de la caldera y la presion de la bomba de gasoil.

se encuentra a un "régimen vivible" porque como dice en su post inicial le enchufa calor con dos splits bien potentes (que son intuyo los picos de calor que se ven en la gráfica en las que se iguala bruscamente temperatura con la planta de abajo y luego cae lentamente hasta diferenciales de 8 grados mientras que la planta de abajo mantiene temperatua), no porque el SR a través de la estructura mantenga ninguna temperatura (que evidentemente algo hace, pero ni mucho menos lo suficiente: si no no sé qué hago yo poniendo la calefacción en invierno cuando podría tener la casa a veinte grados a base de chupar calefacción a mis vecinos de arriba y abajo ;) )

Si no le enchufara ese calor habría aún más diferencial

eso es lo que estoy diciendo, no que necesite 10 kw ni nada: que va a necesitar con 100% de seguridad más de 1300 litros de gasoil, y que la diferencia evidentemente no va a ser el doble, pero sí significativa aunque probablemente con los 7kw que mencionas le baste, aunque yo rpo seguridad, siendo una zona muy fría, considerando acs y que además creo que no jhay muhchas máquinas con potencia nominal de 7kw en el mercado quizás iría a 8 kw (tb habla de potencialmente abrir una tercera planta). Pero vamos, que tú evidentemente tienes la experiencia y si estás convencido de que con 6 o 7 va bien te creo

Efectivamente, si no le enchufo cariño con el split en la planta de arriba hace frio, efectivamente no son 5ºC, rondara los 14-16ºC según epoca.

En mi caso, asi como en verano tengo que tirar de las dos maquinas de AC (conductos) por las tardes para enfriar la planta superior (unifamiliar aislada), en invierno, con el calor que sube desde la inferior tengo suficiente para un confort nocturno en la planta de arriba sin poner el AC.
Eso si, no veo que haya un diferencial muy alto en consumos electricos entre verano e invierno.

Coincide con lo que dice Eco-calderas, mi gasto en gasoil, antes de de pasar a solo AC seria similar, entre 1200-1400l año

Esto como comentan parece estratificacion maxime que para dormir con una temperatura mas suave es suficiente. ¿De que potencia tienes ambos conductos?. En mi caso la planta de arriba pese a ser ligeramente mas pequeña las necesidades de refrigeración son superiores ya que tiene ventanales mas grandes y no tiene la sombra "de la terraza" que tiene la parte de abajo.

No tengo pensado "activamente" usar la aerotermia para enfriar (aunque lo intentare) ya que supongo que entre los colectores de laton y el "paso del tubo" no funcionara correctamente, aunque quizas si que consiga algo activandola a un regimen que pueda evitar condensacion para que "reparta" un poco el frio. En la habitacion sin aire tengo ventilador de techo

Igualmente eso aunque reduce no elimina la estratificación. Igualmente si calentaras con radiadores que no requieren de retornos y emiten desde bien abajo el calor se escaparía a la planta superior.

De todas formas no entiendo el punto: el autor del hilo ya ha puesto unas detalladas gráficas de temperatura en las dos plantas y la segunda planta es mucho más fría salvo cuando le enchufa el calor de los splits así que cuando quiera calentarla con suelo radiante tendrá que gastar más energía igualmente que hace ahora para calentarla.

Si, lamentablemente es toda la informacion que tengo (que tampoco esta mal del todo), estoy a ver si consigo el historico de facturas de gasoil para "certificar" la cantidad de gasoil consumida anualmente.

Lo que esta claro es que potencialmente 10kW son muchos, 8kW son totalmente suficientes maxime teniendo en cuanta que si vienen las cosas mal tendria las bombas de calor de los aires para reforzar.

De momento saco en claro las siguientes afirmaciones:
  • No utilizar deposito de inercia y ir con la maquina directamente al suelo
Creo que quedarian las siguientes cuestiones:
  • Potencialmente 10kW es mucho. 8kW o incluso 6kW parecen más correctos segun vuestra experiencia.
  • ¿La bomba de la aerotermia es capaz de mover el agua del suelo directamente?
  • Montar un aerotermo o una valvula de 3 vias y acumulador. Tamaño de este, 200L
Esta es la tabla climatica de la zona

[Nergiza.com] Dimensionamiento aerotermia, deposito de inercia si/no, aerotermo o valvula 3 vias



Un saludo
Sergio
 
Estimar la potencia del equipo de aerotermia en base a los litros de gasóleo anuales que consumía la caldera es como calcular el consumo medio de un coche en base a la cantidad de gasolina que le echamos al año, sin datos de kms, horas de uso, etc....
Aquí un loco de medir equipos con consumos, tengo esa manía...

Hasta el día de hoy jamás me he equivocado. Y no voy a decir números da igual, pero son muchas aventuras ya.

Cuando hay datos de consumo y se corroboran en forma y uso, vivienda habitual, etc... está mas que claro para mí.

Saludos
 
Estimar la potencia del equipo de aerotermia en base a los litros de gasóleo anuales que consumía la caldera es como calcular el consumo medio de un coche en base a la cantidad de gasolina que le echamos al año, sin datos de kms, horas de uso, etc....
Pues hombre , entre un estudio de cargas hecho a cientos de kms sin saber cómo se ha construido ni el estado en realidad vs en base a un consumo real , me fío bastante más del consumo real …..los meses de inviernos son los que son y las duchas lo mismo
 
Pues hombre , entre un estudio de cargas hecho a cientos de kms sin saber cómo se ha construido ni el estado en realidad vs en base a un consumo real , me fío bastante más del consumo real …..los meses de inviernos son los que son y las duchas lo mismo


Hay viviendas que están las 24h ocupadas (gente mayor, niños, etc...) y hay otras que están solo de 19:00 a 7:00, eso ya representa una diferencia de consumo anual bestial. Las duchas igual, hay gente que se ducha dos veces al día durante 15minutos y otras que se dan una ducha rápida al día de 4 mins.

Es sumamente impreciso hacerlo así
 
Hay viviendas que están las 24h ocupadas (gente mayor, niños, etc...) y hay otras que están solo de 19:00 a 7:00, eso ya representa una diferencia de consumo anual bestial. Las duchas igual, hay gente que se ducha dos veces al día durante 15minutos y otras que se dan una ducha rápida al día de 4 mins.

Es sumamente impreciso hacerlo así
no es perfecto ...pero bastante cercano para hacer la aproximación y con un par de preguntas al usuario de sus constumbres ya lo bordas. Para la forma de trabajar que propone @Eco-Calderas , y que desde mi punto de vista es acertada, hace que el riesgo sea minimo
 
14-16º en invierno sin meter nada, en El Escorial creo que has dicho, confirma mi teoría. Por otro lado mas que comprobada vaya que no es un capricho o una idea o un invento que me vino de cañas... Saludos

Si, pero date cuenta que los datos que tenemos son en marzo. Es posible que en invierno puro principios de febrero o similar estara mas rondando los 10ºC. Lamentablemente no tengo datos anteriores :/

Lo que esta claro es que, aumentando el consumo no estamos hablando de un 50%, estamos hablando e algo mas marginal. Hay que tener en cuanta que las perdidas tambien seran mayores hacia el forjado de la buhardilla.

Aquí un loco de medir equipos con consumos, tengo esa manía...

Hasta el día de hoy jamás me he equivocado. Y no voy a decir números da igual, pero son muchas aventuras ya.

Cuando hay datos de consumo y se corroboran en forma y uso, vivienda habitual, etc... está mas que claro para mí.

Saludos

Yo soy tambien de medir las cosas bastante. Por ejemplo con el riego del huerto y de la casa me volvi loco y al final algo mas simple da mejores resultados en ocasiones :)

Pues hombre , entre un estudio de cargas hecho a cientos de kms sin saber cómo se ha construido ni el estado en realidad vs en base a un consumo real , me fío bastante más del consumo real …..los meses de inviernos son los que son y las duchas lo mismo

Hay viviendas que están las 24h ocupadas (gente mayor, niños, etc...) y hay otras que están solo de 19:00 a 7:00, eso ya representa una diferencia de consumo anual bestial. Las duchas igual, hay gente que se ducha dos veces al día durante 15minutos y otras que se dan una ducha rápida al día de 4 mins.

Es sumamente impreciso hacerlo así

Totalmente de acuerdo con ambos, lo bueno de la aerotermia es que es capaz de modular (dentro de unos limites claro). Al igual que las situaciones cambian. Entiendo que para un centro comercial tengas que tener mucho en cuenta el numero de personas, o para dimensionar el ACS de un polideportivo hablando de duchas.

En un entorno domestico la modulacion de los equipos deberia de ser suficiente siempre que el uso sea razonable.

no es perfecto ...pero bastante cercano para hacer la aproximación y con un par de preguntas al usuario de sus constumbres ya lo bordas. Para la forma de trabajar que propone @Eco-Calderas , y que desde mi punto de vista es acertada, hace que el riesgo sea minimo

No hay nada perfecto, y creo que no tiene sentido. Creo que es igual de importante la potencia máxima del equipo como la modulacion minima que lo permita o eso pienso. Igual hay equipos que no son "twin rotary" y no permiten modular por debajo del 40% (me lo invento) y otros si son capaces de hacerlo. Haciendo que uno de 8kW pueda modular mas abajo que uno de 6kW dado el caso :)

El tema es que el fabricante te de esos datos, que esa es otra. O como va perdiendo potencia segun la temperatura exterior... etc. Teniendo casi claro que 10kw es pasarse, tengo que revisar lo que "modularia" un equipo de 8kW con respecto a uno de 6kW. Vuelvo a las preguntas que me intrigan.

De momento saco en claro las siguientes afirmaciones:
  • No utilizar deposito de inercia y ir con la maquina directamente al suelo
Creo que quedarian las siguientes cuestiones:
  • Potencialmente 10kW es mucho. 8kW o incluso 6kW parecen más correctos segun vuestra experiencia.
  • ¿La bomba de la aerotermia es capaz de mover el agua del suelo directamente?
  • ¿Montar un aerotermo o una valvula de 3 vias y acumulador?. ¿Tamaño de este?, ¿200L?
Adicionalmente me han pasado un presupuesto, sin desfangador magnetico. Entiendo que siempre hay que ponerlo por salud del equipo ¿verdad?

PD: Tengo pendiente aun "verificar" los consumos de gasoil

Un saludo
Sergio
 
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