Valvula de 3 vias, prescindible o no?

[Solprof]

Ojo, eso aporta prestaciones pero también complejidad (mayor número de elementos que se pueden averiar), dado que esto se basa en que los termómetros midan bien, la válvula funcione bien y el controlador funcione bien. Si con tus 200l ya es más que suficiente para hacer ciclos largos y quieres reducir complejidad, ya sabes.

Por otro lado ten en cuenta que todo esto son conjeturas. No tengo no seguridad que sea lo que yo creo, ni experiencia.

 

[ANIKILLL]

Ojo, eso aporta prestaciones pero también complejidad (mayor número de elementos que se pueden averiar), dado que esto se basa en que los termómetros midan bien, la válvula funcione bien y el controlador funcione bien. Si con tus 200l ya es más que suficiente para hacer ciclos largos y quieres reducir complejidad, ya sabes.

+ infinito

Totalmente por eso decía que en estos sistemas si esta en fase proyecto reducir complejidad al máximo.

 

[jorditj]

Buenos dias, gracias por las respuestas. A los comentarios de @Solprof :
- Correcto, habrá válvulas de corte después del colector de ida, para decidir en que circuito se quiere trabajar (SR / fancoils). De momento no he entrado en el sistema de control, si termostatos simples, airzone, contacto que abra / cierre válvulas… tengo que ir definiendo este tema.
- El deposito de 200l se que es grande, pero justamente la idea ya era esa, ciclos grandes y inercia, y poder sobreproducir cuando haya excedente de FV, a modo de bateria térmica. La foto que has puesto y la explicación creo que ayudan a entenderlo, y van en esa linea, ponerlo me ayudaría a poder tener mas / menos temperatura en el DI aprovechando excedentes y luego mejor regulación con la válvula de 3 vias. Veo que el ejemplo es grundfoss, ya había estado mirando sus bombas pra el secundario, les haré la consulta a ver que modelo me recomiendan.

Muchas gracias,

 

[longyu]

No, el ACS va des del deposito interior de la aerotermia, son circuitos independientes.

Creo que he hecho una duda muy concreta, y agradeceria que nos atendieramos a ella. Sugerencias de mejora son bienvenidas, pero la duda era concreta, no pido opiniones sobre que sistema es mejor, si lo quisiera abriria otro hilo distinto. No voy a poner split directo, se quedan los fancoils y el deposito de inercia es para los fancoils, si se cree que es muy grande, bienvenidos los aportes. El ACS tambien es a traves de la aerotermia, no se contempla un sistema independiente. Gracias.

si tienes DI de 200L sera pq tu maquina aerotermia es de +10kw potencia. en mi caso, baxi iridium 12kw actualmente 50L de DI. Gemini dice que neceisto un de 200L si quiero reemplazar los radiadores (ya tiene ~15L cada uno) actuales por fancoils (1L por unidad). Asi que todo correcto. y no creo que neesitas el de 3 vias, pq no necesitas un bypass

 

[Eco-Calderas]

Edito: si la válvula está en retorno antes del tanque, quizás la intención que llevan es cambiar la entrada del retorno para cuando enfríes/calientes. Romper estratificación... cuando enfrías la energía se concentra abajo, y hay que tener sensor de refrigeración arriba. Al calentar es a la inversa, el sensor de calefacción va abajo.

 

[jorditj]

Edito: si la válvula está en retorno antes del tanque, quizás la intención que llevan es cambiar la entrada del retorno para cuando enfríes/calientes. Romper estratificación... cuando enfrías la energía se concentra abajo, y hay que tener sensor de refrigeración arriba. Al calentar es a la inversa, el sensor de calefacción va abajo.

No creo que vaya por aqui, por lo que me indican es por hacer la mezcla con el agua de retorno, por lo que sigo sin entenderlo.

He buscado información sobre el grupo que colgo @Solprof , pero por lo que he visto no sirve para refrigeracion, solo calefaccion…

De momento sigo pensando que no es necessria, si descubro algo nuevo ya lo iré posteando.
Un saludo,

 

[Eco-Calderas]

Pon el esquema aquí y te podemos decir mejor… aunque sea un dibujo a mano… o una foto del montaje si ya está hecho. Una mezcla no se hace con una válvula de 3 vías normal. Debe ser progresiva y bien estar controlada por sensor y motor o un cabezal termostatico, afectado solo al circuito concreto.

Habitualmente las inercias trabajan con la curva del circuito de alta y el de baja se alimenta del mismo pero mezclando gradualmente.

 

[jorditj]

Pon el esquema aquí y te podemos decir mejor… aunque sea un dibujo a mano… o una foto del montaje si ya está hecho. Una mezcla no se hace con una válvula de 3 vías normal. Debe ser progresiva y bien estar controlada por sensor y motor o un cabezal termostatico, afectado solo al circuito concreto.

Habitualmente las inercias trabajan con la curva del circuito de alta y el de baja se alimenta del mismo pero mezclando gradualmente.

Adjunto el esquema que he dibujado según lo que he entendio, aún no está construido, de momento sólo estamos en proyecto...

Un saludo

 

[ANIKILLL]

Una mezcladora de 3 vías tiene sentido cuando el generador produce agua más caliente de lo que el emisor tolera (caldera a 60-70°C con suelo radiante), o cuando quieres mantener el depósito a una temperatura distinta de la de emisión, o cuando conviven emisores a temperaturas diferentes en circuitos separados. En tu esquema no se da ninguno de los tres casos: tienes un único circuito secundario donde cuelgan tanto los fancoils como los dos colectores de suelo radiante, todos recibiendo la misma agua a la vez. Y el generador es una bomba de calor modulante con compensación climática, que ya hace exactamente el trabajo de la mezcladora pero mejor: produce directamente los 30-35°C que pide el suelo en calefacción, o los 15-18°C en refrigeración, ajustando la consigna con la curva. Poner una mezcladora detrás es duplicar una función que la máquina ya tiene, añadiendo un actuador, una sonda y un controlador que pueden fallar o descalibrarse, tal como te dice.

Hay además un argumento de eficiencia que refuerza la decisión: la única "prestación" real que te daría la válvula es poder mantener el depósito más caliente que la impulsión y mezclar a la baja. Pero calentar el depósito por encima de lo necesario penaliza el COP directamente, así que estarías pagando complejidad para habilitar un modo de funcionamiento que en aerotermia no interesa. Y sobre los ciclos largos: lo que los garantiza es el volumen de agua (tus 200 l más el propio contenido de la losa radiante, que es enorme) junto con la capacidad de modulación de la máquina, no la válvula. Incluso el caso más tentador para ti —sobrecalentar el depósito con excedente fotovoltaico y luego mezclar— da poco de sí: 200 l almacenando 15 K extra son apenas ~3,5 kWh térmicos. Sale mucho más a cuenta usar la propia losa como acumulador subiendo la consigna de ambiente 1-2°C cuando hay sol, y eso no requiere válvula ninguna.

(Esto es un mal vicio, que hace mucha gente pero no sale tan a cuenta. )

Dos matices :

Primero, si quitas la mezcladora conviene dejar una protección pasiva del suelo: un termostato de seguridad de contacto en la impulsión que corte la bomba secundaria si el agua pasa de ~50°C. Es barato, no tiene electrónica que calibrar, y cubre el escenario de fallo de la bomba de calor mandando agua demasiado caliente.

Segundo, si en algún momento planteas refrescamiento por suelo radiante simultáneo con fancoils, ahí la cosa cambiaría, porque el suelo necesita quedarse por encima del punto de rocío mientras los fancoils quieren agua más fría. Pero eso exigiría dos circuitos a temperaturas distintas, no una mezcladora en un circuito único como el dibujado, así que tampoco es argumento para conservar esta válvula en este esquema. En modo frío lo habitual será cerrar los actuadores del suelo y trabajar solo con fancoils (o al revés, suelo a 17-18°C con fancoils parados), y ambas cosas las resuelve la consigna de la máquina.

En resumen: con máquina modulante, curva climática, un solo nivel de temperatura en el secundario y 200 l de inercia, la válvula aporta casi nada y resta fiabilidad. Yo la quitaría y me quedaría con la aguja/depósito para desacoplar caudales (eso sí lo justifican las zonas que abren y cierran) más el termostato de seguridad en la impulsión del suelo.

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Por eso dije anteriormente de replantearse el sistema. Al tener el suelo y fancoils a la misma temperatura.... Es lo que dice la IA poco sentido tiene.

 

[ANIKILLL]

A evitar a toda costa en proyecto:
Es Deposito de inercia, es absurdo tener un tanque (200 L es una burrada ya.. las máquinas actuales modulan mucho. ) cuando puedes hacer lo mismo con una zona abierta de la casa cumpliendo caudal mínimo .
Agujas hidráulicas.
Y válvula 3 vías.

Luego que vas a meter otros 150L -200L de ACS ?? Tener en un cuarto casi 400L .. WTF ¿Estamos locos? El suelo ya tiene 1,5L por m2....


Simplifica la instalación, haz el cambio que salga fancoil, y que entre split con función dry (preferiblemente de marca reconocida, no chinashit). Deposito inercia al AL CARRER. mas espacio en tu despensa, sobredimensiona un poco el vaso de expansión. -SI cumple caudal y especificaciones oportunas, claro está-

Instalación sencilla directa y sin 200 litros... el ACS aparte como mejor funciona en verano, pondría termo normal si hay fotoovoltaica,

Justo a mi me plantearon esa misma instalación, suelo + fancoils + 200L di. . es una burrada. Le dije que el ciente manda, si cumple tiene que hacerlo, si quiere le firmo que lo pido yo.. .


pd: Imagino que evitas suelo refrigeración por que es zona costa, pero puedes poner control humedad, y usar suelo + función dry AACC.

Por eso decía..... que es lo que decía en el primer mensaje. Pero si el esquema es inamovible... pues esta estaría. pero yo haría estro y pasando del DI. Con alta inercia al ser obra nueva, en horas solares programas termostato, antes que tener 400L en la despensa + agua de todo el circuito.
..



Partiendo de lo que hay dibujado, te lo plantearía como "quitar todo lo que duplica funciones que la bomba de calor ya hace". El esquema actual tiene cuatro capas de control/hidráulica apiladas: máquina modulante, aguja hidráulica, depósito de inercia, mezcladora de 3 vías, y luego zonificación con actuadores. Sobra aproximadamente la mitad.

Fusiona la aguja y el depósito en un solo elemento. Ahora mismo tienes aguja hidráulica y depósito de 200 l, y eso es redundante: un depósito de inercia conectado con 4 tomas (primario a un lado, secundario al otro) hace exactamente de separador hidráulico además de aportar la inercia. Eliminas la aguja, sus valvulería asociada y un punto de desequilibrio térmico. Te quedas con: máquina → filtro magnético → depósito 4 tomas → bomba secundaria → distribución. La bomba primaria es la interna del monoblock, así que el circuito queda con una sola bomba externa.

Fuera la mezcladora, por todo lo del mensaje anterior. En su lugar, un termostato de seguridad de contacto en la impulsión del suelo (~50°C) que corte la bomba secundaria. Es la única "electrónica" nueva y no tiene nada que calibrar.

Reduce la zonificación al mínimo real. Esta es probablemente la optimización más rentable y la que menos gente hace. Con curva climática bien ajustada, el suelo radiante funciona mejor con los circuitos abiertos: más caudal y más superficie activa significan temperatura de impulsión más baja, mejor COP y ciclos más largos. Cada actuador que cierra reduce el volumen activo y empuja a la máquina a ciclar. Yo dejaría sin actuador todas las estancias de uso continuo (salón, cocina, pasillos) reguladas solo por curva, y mantendría actuador únicamente donde haya un uso genuinamente distinto — dormitorios si los quieres más frescos, o alguna estancia que cierres temporadas. Menos termostatos, menos cableado, menos motores que se gripan, y encima la máquina trabaja mejor. El equilibrado fino se hace una vez con los caudalímetros del colector y listo.


Saca el ACS del sistema por completo, que además es la conclusión a la que ya habías llegado por números: termo de resistencia con desviador de excedentes FV, independiente de la aerotermia. Eso elimina del esquema la válvula desviadora de ACS, la lógica de prioridad, los ciclos antilegionela sobre la bomba de calor y el depósito de ACS de la torre hidráulica. La máquina queda haciendo una sola cosa (climatización) con una sola consigna, que es el escenario donde estos equipos rinden y duran más.


Un solo vaso de expansión bien dimensionado. Con separador hidráulico el agua es la misma en todo el sistema, así que no necesitas dos vasos de 25 l en puntos distintos; uno correctamente calculado para el volumen total (losa incluida, que es lo que manda) en el retorno, cerca de la aspiración de la bomba. Mantén eso sí todas las válvulas de corte de seccionamiento: son pasivas, no fallan y valen oro el día que haya que intervenir.


En el primario, válvulas anticongelación en vez de glicol si el tramo exterior lo permite. El glicol te resta un 5-10% de rendimiento, degrada con los años y obliga a mantenimiento; las válvulas anticongelación son pasivas y dejan el circuito con agua pura. El único trade-off es que si vacían, hay que rellenar, pero en Madrid el evento es rarísimo.


El resultado sería: monoblock → filtro → depósito 200 l (4 tomas) → bomba electrónica de Δp variable → colector Ø32 único del que cuelgan fancoils y los dos colectores de suelo, mayoría de circuitos siempre abiertos, seguridad por termostato de contacto, ACS aparte. Comparado con el plano, desaparecen la aguja, la mezcladora con su sonda y controlador, un vaso de expansión, la desviadora de ACS y la mitad de los actuadores. Cada elemento eliminado es uno que no se avería, y ninguno de ellos aportaba prestaciones que la máquina modulante con curva climática no dé ya de serie.


Si quisieras apurar aún más, existe la opción de depósito en serie en el retorno con la bomba del monoblock moviendo todo el circuito (cero bombas externas), pero con dos plantas, fancoils y algún actuador cerrando zonas, el caudal variable se le puede atragantar a la bomba interna; la separación con el depósito de 4 tomas es el punto dulce entre simplicidad y robustez para tu caso.

Como pongas el esuqema en el grupo de telegramos aerotermia españa veras, la que te cae., .

 

[jorditj]

Primero iba a ignorarte y luego a responder punto por punto, porque hay múltiples errores en tu respuesta que no tienen nada que ver ni con mi caso ni con mi duda. Yo también sé utilizar la IA y sé que puede decirte lo que quieras que diga. Pero prefiero pedirte solo una cosa: no interactúes conmigo, no te metas en mis hilos y, a ser posible, deja de molestar en este foro.

Y, para terminar, la duda ya ha sido resuelta por privado por personas que sí conocen el tema. En este caso, me han confirmado que no sería necesaria.

Gracias.

 

[ANIKILLL]

Como uieras mucha suerte jajajaaj con ese deposito y aguja hidraulica que la necesitaras

Que no era necesaria lo sabiamos desde el min 1