Diferencial extraño, ayuda

[Juno4]

En el centro de bricolaje mágico tienes magnetos bipolares por 2,49€ con el logo CE. El no ponerlos no se justifica de ninguna forma se mire por donde se mire.

En instalaciones antiguas se usaban habitualmente los enchufes de iluminación, que iban directamente a la linea de iluminación, con su cable de 1.5mm2. Esta será una de tantas de la época con el agravante de su antigüedad y los calentones que pudiera llevar encima.

Siguiendo el criterio de que esta protegido por el ICP ¿para que poner los otros dos magnetos si también son de 16A? Se mire por donde se mire... ya solo falta que alguien diga de quitar el ICP porque el del contador tiene más tolerancia y de paso dejar sin general la instalación.

El mundo esta lleno de cosas que iban “bien” hasta que dejaron de ir. Ya me pica la curiosidad de ver lo que hay debajo de la tapa y lo que presupuesta el electricista.

 

[dbizarro]

Uffff me sangran los ojos al leer según que cosas.....

No hay que tener miedo a la electricidad, pero si el respeto que se merece.

El icp no protege nada. Salta si te pasas de potencia contratada con sus respectivos margenes de tolerancia. Si tienes contador digital con icp activado, puedes sustituir el icp de dentro de casa por un iga, que protegerá tu instalación interior. Su valor dependerá de la potencia máxima que admita la instalación.

El magnetotermico si que protege (y esa es su función) contra cortocircuitos y sobrecargas por la sencilla razón que su curva de disparo es mucho más rápida en cuanto llegas al valor de disparo.

El diferencial protege contra fugas de corriente. Que sea de 40A o 120A es relativo,esa intensidad es a la que está diseñado para que circule por su interior. Su rango de funcionamiento se mide en mA de corriente de fuga y en ambito doméstico es de 30mA. Funciona comparando la corriente que entra x la fase con la que sale del neutro, si la diferencia es igual o mayor a 30mA dispara inmediatamente.

Me invento un ejemplo.

Icp de 25A
Magneto de luces de 10A
Magneto de enchufes de 16A

Una bombilla led que se le quema el driver y empieza a quemarse haciendo un pequeño cortocircuito. Pasa de consumir sus 0,5A nominales, a consumir 20A.

Icp no saltara nunca, ya que no llegamos a su limite.
Magneto de enchufes 16a cómo es un circuito diferente no saltara nunca.
Magneto de luces, es de 10A y saltara al momento, protegiendo la instalación.

Si no tenemos Magneto de luces.... Los cables de iluminación son de 1,5mm, y empezarán a calentarse, se quemarán y perderán el aislante. Pero por conducción térmica, se quemará también el aislante de los demás cables que vayan juntos. Entonces provocara un corto o una derivación. Si es derivación saltara el diferencial al momento, si es cortocircuito saltara el icp pero no de forma inmediata cómo pasaría si tuvieras un magnetotermico. Resultado: tienes que cambiar el cableado por qué se han quemado los cables.

El pseudoproteger el circuito de luces con el icp maaaaaal. Desde el primer reglamento electrico que existe, tiene un circuito propio la iluminación.

Si baja los magnetos y sigue saltando solo hay dos posibilidades. O tiene un circuito que cuelga del diferencial sin proteger por un Magneto y tiene un problema en el, o la otra opción no descabellada es que sea un problema externo a su instalación.

Lo suyo sería preguntar a los vecinos que usan la misma fase que tú si también les salta el diferencial cuando a ti. Para ver qué vecinos usan tu misma fase, tendrás que mirar en el cuadro de contadores tu fusible en el embarrado, y preguntar a los vecinos que tengan su fusible en la misma barra de cobre que tú.

Ya nos contarás.


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[Delta]

dices que el ICP no es tan eficaz como un magnetotermico. Podrias concretar porque? aseguras que carecen del accionamiento magnetico tal vez y que solo funcionan con la parte termica?

si eso es cierto retiro lo dicho.

 

[Nach]

dices que el ICP no es tan eficaz como un magnetotermico. Podrias concretar porque? aseguras que carecen del accionamiento magnetico tal vez y que solo funcionan con la parte termica?

si eso es cierto retiro lo dicho.

Por la curva de disparo. El magnetotérmico (tiene dos mecanismos para saltar, el magnético, para cortocircuitos, más rápido y el térmico, para sobrecargas). El ICP tiene los mismos mecanismos, pero la curva de disparo térmica no es exactamente igual que la del magnetotérmico que se usa en viviendas.

Por otro lado, no es conveniente tener esa instalación así. Lo suyo sería poner un magnetotérmico aguas abajo del diferencial para proteger el resto de circuitos de la casa (seguramente sería conveniente que fuera de 10 A por el cableado).

 

[Delta]

Por la curva de disparo

apuestas?

 

[mbc]

Entonces quiere decir que la iluminación cuelga del diferencial de 40A!!!!
Un cable que no llegará al 1,5mm^2 (en mi instalación, una antigua de la vivienda, he visto cable de menos sección para iluminación).
Es decir, que en el mejor de los casos por esos cables puede pasar 10 veces más corriente que la permitida por normativa!

@Delta no has dicho nada sobre esto.

Consideras que es "seguro" (entendiéndolo como que es pasable) que puedan pasar 40A por una línea de iluminación?

 

[Delta]

como si pones un difrencial de 100A, mientras sea de 30mA y 50ms vamos bien.
la preteccion de la intensidad lo hara otro elemento siempre.

 

[dbizarro]

dices que el ICP no es tan eficaz como un magnetotermico. Podrias concretar porque? aseguras que carecen del accionamiento magnetico tal vez y que solo funcionan con la parte termica?

si eso es cierto retiro lo dicho.

Las curvas de disparo. Su función no es proteger la instalación. Por eso tienen una curva característica diferente. Además de que el reglamento prohibe expresamente su uso para proteger. Te pego el reglamento:

"El interruptor de control de potencia (ICP) es un dispositivo para controlar que la potencia realmente demandada por el consumidor no exceda de la contratada.

El ICP se utiliza para suministros en baja tensión y hasta una intensidad de 63 A.
Para suministros de intensidad superior a 63 A no se utiliza el ICP, sino que se utilizarán interruptores de intensidad regulable, maxímetros o integradores incorporados al equipo de medida de energía eléctrica. En estos casos no es preceptiva la instalación de la caja para ICP.

Sea cual sea el dispositivo de control de potencia utilizado, deberá estar acompañado de un
interruptor general automático de corte omnipolar, ya que no puede considerarse el ICP ni cualquier otro dispositivo de control de potencia, como elemento de protección y de desconexión de la instalación."

Además, los valores de intensidad del icp están escalados con los tramos antiguos de potencias normalizadas. El op tiene uno de 15A, que son 3300w de potencia.



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[mbc]

como si pones un difrencial de 100A, mientras sea de 30mA y 50ms vamos bien.
la preteccion de la intensidad lo hara otro elemento siempre.

Genial.

Y en este caso preciso quien hace esa protección contra sobreintensidades?
Por lo que se ve en la foto esa función no la realiza nadie. Por lo tanto el límite está en los 40A del diferencial. Eso no es peligroso?


La teoría creo que las dos nos la sabemos muy bien. Pero yo estoy hablando de este caso y de por qué tú lo ves seguro.

 

[Delta]

yo no digo que sea una instalacion ideal, pero sobran los comentarios como que es una bomba de relojeria, que si en nada habra un incendio... habra muchas instalaciones que esten mucho peor que esta.

guste o no no hay peligro de electrocucion por derivaciones y asumiendo que no hay cables de 1,5 los que esten puestos estarian protegidos por el icp de 15A

 

[Delta]

Sea cual sea el dispositivo de control de potencia utilizado, deberá estar acompañado de un
interruptor general automático de corte omnipolar, ya que no puede considerarse el ICP ni cualquier otro dispositivo de control de potencia, como elemento de protección y de desconexión de la instalación

supongo que es por no estropear el ICP con un uso innecesario. Al final todos los automaticos tienen una vida y un numero x de maniobras. La camara de extincion de arco de un IGA de 25A siempre aguantara mas maniobras que este ICP de 15. Me consta que no es lo suyo... pero mejor que nada si es

 

[dbizarro]

supongo que es por no estropear el ICP con un uso innecesario. Al final todos los automaticos tienen una vida y un numero x de maniobras. La camara de extincion de arco de un IGA de 25A siempre aguantara mas maniobras que este ICP de 15. Me consta que no es lo suyo... pero mejor que nada si es

En este caso el icp tiene un poder de corte de 3ka y los magnetos 6ka. El doble. Pero por la sencilla razón de que el icpm no está diseñado para abrir el contacto en caso de cortocircuito, ya que no es su función.

Yo no entro en si asi es seguro o no. No se puede opinar sin ver lo que hay debajo de la tapa. Tu estas convencido de que tiene cables de 2,5 para el alumbrado. Yo opino que los tiene de 1,5 y con enchufes de lámparas, donde no tiene enchufadas lámparas sino otras cosas.....

Pero no me puedes negar que ese circuito de luces está sin la protección correcta

Lo que está claro es que alguien modifico esa instalación vete a saber por que.... Y ahora lo vemos porque el op tiene un problema.

Podemos estar discutiendo hasta el fin del mundo, pero hasta que no vaya un chispas y abra la caja de Pandora no se sabrá que pasa.

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