¿Qué valor tiene el dinero?

[Juanpa]

Hay otro concepto sobre el oro que es falso de solemnidad: su supuesta extrema escasez.

Vamos a compararlo con otro metal precioso, la plata. La mayoría de la plata que se extrae:

• es un subproducto de la extracción de otros metales
• y la gran mayoría se consume -desaparece- en usos industriales.

Como consecuencia de ello las existencias mundiales de este metal encogen año tras año.

En cambio, se considera que la inmensa mayoría del oro extraido durante toda la historia de la Humanidad existe todavía y que, casi todo lo que vamos extrayendo se va añadiendo al citado pool.

Imaginad que el 95% la leña que se ha cortado, la almacenásemos sin riesgos de carcoma. ¿Cuantos siglos hace que hubiesemos parado de cortar leña en cantidades significativas?

 

[Nach]

¿No olvidas que en lugar de entregar una moneda determinada, hablabas de "lanzar una pequeña bolsa de cuero con monedas de oro contantes y sonantes"?.

¿Considerarías normal pagar así?

¿Tanto te fías de que el vendedor cuente correctamente su contenido con posibilidad de que puedas desmentir un posible fraude a la hora de "cobrarse"?

Se ve que hay visto pocas películas...:emoji_slight_smile:

 

[Homo_non_sapiens]

En muchos posts se presenta el oro como de valor estable.
Eso ha sido cierto durante muchos siglos y en muchos paises. Pero nadie sabe hasta cuando será así.
Porque el "valor" del oro es pura convención. Lo tiene, porque en algún momento del pasado se ha establecido y desde entonces todos lo aceptamos, sin dudar ni un momento.
Pero en realidad es un acuerdo muy frágil, que puede caer en cualquier momento.
En tiempos de verdadera necesidad, el oro no tiene ningún valor. Los objetos entonces valorados son el agua, la comida, el cobijo etc.

Supongo que ninguna/o de nosotros se llevaría la famosa bolsa con monedas de oro, si se trata de pasar un mes en una isla desierta ...

 

[La sombra de la luz]

Nos estamos encaminando hacia un nuevo patrón oro...

 

[Homo_non_sapiens]

Nos estamos encaminando hacia un nuevo patrón oro...

El video me gusta. No entiendo de que habla este señor tan alegre, pero veo que los estados como China, India, Rusia, Arabia Saudita etc. también confían en el oro y negocian con él. Negocian de una forma que se escapa a mi capacidad intelectual, pero evidentemente negocian.
Todo esto me suena a que el oro es igual de ficticio que el Dollar, el Yuan, las Cryptomonedas y los billetes de Monopoly. Quiero decir que -en teoría- podría quedarse sin 'valor' de un día para otro.
Pero parece que los 'entendidos' del dinero son lo bastante astutos y perspicaces para manipular todo ese tinglado de tal manera, que los simples mortales no nos damos cuenta de su inestabilidad.

Conclusión: No debemos temer que la burbuja llamada 'sistema monetario' reviente repentinamente. No podemos confiar en el oro ni en ningún otro objeto que tenga 'valor intrínseco', simplemente porque no existe. Pero sí podemos confiar en la astucia de los malabaristas financieros, que nos seguirán engañando de una manera tan sofisticada, que nadie de nosotros se dará cuenta de que en realidad estamos jugando al Monopoly.

 

[Juanpa]

En tiempos de verdadera necesidad, el oro no tiene ningún valor. Los objetos entonces valorados son el agua, la comida, el cobijo etc.

Supongo que ninguna/o de nosotros se llevaría la famosa bolsa con monedas de oro, si se trata de pasar un mes en una isla desierta ...

Tienes casi toda la razón. Siguiendo tu punto de vista, el el objeto mas valorado de absolutamente todos debería ser el aire.

Sin agua, se puede vivir días muy escasos, sin comida mas de 1 mes, pero sin aire sólo minutos.

Viendo la que se avecina, China, EEUU, Arabia Saudí ... deberían de estar construyendo grandes depósitos presurizados para almacenar el mayor aire posible. No tengo noticias de ello. En cambio, si sé que China lleva meses -quizás años- comprando de 30 a 40 Tm. mensuales de oro. Seguramente están jugando al despiste. Dos explicaciones alternativas son:

• se hace difícil imaginar China como una isla desierta
• y que exista una gran crisis económica mundial que sólo dure 30 dias.

Ahora hablemos de forma mas seria. Creo que confundes bienes de primera necesidad con dinero. ¿No lo crees así?

¿Para que sirve el dinero? Fundamentalmente para almacenar capital y para simplificar el intercambio al máximo. ¿No?

Por definición, en una isla desierta no hay nadie con el que sea posible comerciar ¿Me equivoco?

 

[Txxema]

Hay un elemento por el que nadie en su sano juicio apostaría por almacenar oro con vistas a siglos de distancia: La transmutación.
Ya es posible transformar muchos elementos químicos ahora en oro. Y de hecho ya se ha cambiado plomo en oro y no con la piedra filosofal sino haciendo que el plomo pierda 3 neutrones. Lo que pasa es que es carísimo.
Imaginémonos ahora un mundo con la energía baratísima o unas naves espaciales jugando con la rotación de Mercurio. Parece ciencia ficción pero también muchas cosas de uso común lo parecían hace un siglo (no empiezo pero hay miles de ejemplos).
Por eso, la vuelta al patrón oro es imposible al no contar con el factor de durabilidad a largo plazo. Y lo peor es que no hay ningún patrón inmutable (se llegó a hablar del uranio) al que cambiar.
Lo de China se debe más bien al poder de la burocracia gerontocrática. Saben que es muy poco probable que eso cambie en el tiempo que les queda en el cargo (por mucho que se reelijan), lo mismo que pasaba en México con el famoso "dedazo".

 

[Nach]

Hay un elemento por el que nadie en su sano juicio apostaría por almacenar oro con vistas a siglos de distancia: La transmutación.
Ya es posible transformar muchos elementos químicos ahora en oro. Y de hecho ya se ha cambiado plomo en oro y no con la piedra filosofal sino haciendo que el plomo pierda 3 neutrones. Lo que pasa es que es carísimo.
Imaginémonos ahora un mundo con la energía baratísima o unas naves espaciales jugando con la rotación de Mercurio. Parece ciencia ficción pero también muchas cosas de uso común lo parecían hace un siglo (no empiezo pero hay miles de ejemplos).
Por eso, la vuelta al patrón oro es imposible al no contar con el factor de durabilidad a largo plazo. Y lo peor es que no hay ningún patrón inmutable (se llegó a hablar del uranio) al que cambiar.
Lo de China se debe más bien al poder de la burocracia gerontocrática. Saben que es muy poco probable que eso cambie en el tiempo que les queda en el cargo (por mucho que se reelijan), lo mismo que pasaba en México con el famoso "dedazo".

También estarán intentando protegerse frente a posibles sanciones económicas estilo Rusia en caso de que decidan iniciar la guerra con Taiwán.

 

[Juanpa]

Hay un elemento por el que nadie en su sano juicio apostaría por almacenar oro con vistas a siglos de distancia: La transmutación.
Ya es posible transformar muchos elementos químicos ahora en oro. Y de hecho ya se ha cambiado plomo en oro y no con la piedra filosofal sino haciendo que el plomo pierda 3 neutrones. Lo que pasa es que es carísimo.
Imaginémonos ahora un mundo con la energía baratísima o unas naves espaciales jugando con la rotación de Mercurio. Parece ciencia ficción pero también muchas cosas de uso común lo parecían hace un siglo (no empiezo pero hay miles de ejemplos).
Por eso, la vuelta al patrón oro es imposible al no contar con el factor de durabilidad a largo plazo. Y lo peor es que no hay ningún patrón inmutable (se llegó a hablar del uranio) al que cambiar.
Lo de China se debe más bien al poder de la burocracia gerontocrática. Saben que es muy poco probable que eso cambie en el tiempo que les queda en el cargo (por mucho que se reelijan), lo mismo que pasaba en México con el famoso "dedazo".

Vamos a dejar de volar por los espacios estratosféricos y de establecer el horizonte temporal en la Ciencia-Ficción.

Me gustaría saber tu opinión concreta sobre cual son tus medios favoritos -o menos malos- para preservar a 10 años vista, los ahorros del común de los mortales (suficientemente agraciados para tenerlos), frente a:

• la inflación reinante,
• la demencial creación de dinero "Fiat",
• déficits imposibles de financiar indefinidamente,
• políticos de gatillo -económico- fácil,
• bancos mas o menos insolventes, ....

A diferencia de tus especulaciones a largo plazo, la tecnología para convertir el papel-papel en papel-moneda lleva siglos existiendo y funcionando, hasta el punto de que, siempre, absolutamente siempre, la cosa ha terminado en que el propio estado ha falsificando su propia moneda hasta destruirla completamente.

Esta vez ¿será diferente?

¿Por qué nadie dice que, debido a que la inflación es mayor que el aumento de PIB, estamos realmente en Recesión?

 

[Juanpa]

También estarán intentando protegerse frente a posibles sanciones económicas estilo Rusia en caso de que decidan iniciar la guerra con Taiwán.

No entiendo porque almacenan oro en lugar de aire, agua o bocatas de mortadela, perdón, "arroz cien delicias".

 

[Txxema]

Me gustaría saber tu opinión concreta sobre cual son tus medios favoritos -o menos malos- para preservar a 10 años vista, los ahorros del común de los mortales (suficientemente agraciados para tenerlos), frente a:

• la inflación reinante,
• la demencial creación de dinero "Fiat",
• déficits imposibles de financiar indefinidamente,
• políticos de gatillo -económico- fácil,
• bancos mas o menos insolventes, ....

Es fácil. Lo cuenta Piketty perfectamente en sus libros (muy bien en su primer éxito y bastante mal en el segundo):

-Impuesto de sucesiones mínimo del 40% (del 20% para descendientes directos)
- Impuesto de patrimonio del 10% para patrimonios superiores a 5 millones de euros.
- Control demográfico de verdad (por ejemplo, pagando más impuestos cuantos más hijos tienes, no menos)
- Banca público y nacionalización de la privada. Creación de dinero solo por los poderes públicos.
- Prohibición de por vida a los corruptos de ejercer puestos políticos o de sr funcionarios.
-...
Y se me olvidaba. Estas medidas y nivel mundial.. Y amenaza de cerrar las fronteras a los paraísos fiscales.

 

[Juanpa]

Es fácil. Lo cuenta Piketty perfectamente en sus libros (muy bien en su primer éxito y bastante mal en el segundo):

-Impuesto de sucesiones mínimo del 40% (del 20% para descendientes directos)
- Impuesto de patrimonio del 10% para patrimonios superiores a 5 millones de euros.
- Control demográfico de verdad (por ejemplo, pagando más impuestos cuantos más hijos tienes, no menos)
- Banca público y nacionalización de la privada. Creación de dinero solo por los poderes públicos.
- Prohibición de por vida a los corruptos de ejercer puestos políticos o de sr funcionarios.
-...

Probablemente me he explicado muy mal.

Lo que he intentado preguntarte es cuales son tus consejos para que cada uno de nosotros, a nivel individual, pueda preservar sus mayores o peores ahorros en un horizonte temporal relativamente corto -10 años.

Creo que absolutamente ninguna de tus sugerencias pueden ser implantadas por mi, ni por ti.

Yo también me atrevo a añadir una sugerencias mas a las tan poco prácticas tuyas, como por ejemplo:
-que todas las religiones organicen procesiones rogatorias pidiendo a sus respectivos cielos/vírgenes/dioses que nos salven,
-que el Vaticano reinvente bulas para estos fines, ...