Recargar uno eléctrico en electrolinera cuesta el TRIPLE que el diésel

[mbc]

ya vi que hay que enviar un burofax al presidente o que te firme la carta para hacerlo.

Si, hay que notificarlo, pero creo que la comunidad no se puede oponer

 

[NostromoADF]

Si eso cumple normativa y boletín...... Y no te piden proteger la línea que vaya al punto si. Eso si en ciertos barrios que pasen mis cables de mi acometida por tanta zona común no me mola ni un pelo....

Esto es lo que costaría mantener 22kW que pide la obligación (sin contar potencia para otros usos..) disponibilidad 24 horas de potencia contratada para un punto... Sin consumir...

La norma ITC-BT-52 para la instalación de puntos de recarga en garajes comunitarios está aprobada desde hace 4 años.

No veo la MENTIRA, por ninguna parte.

Ya que en tus cálculos en ningún momento quitas el factor subvenciones que es la otra parte que se paga, tanto zaragoza como la Galp tienen sus correspondientes subvenciones y bonificaciones.

También hay que ver de cuanta potencia son.... Y estamos haciendo cálculos teóricos que luego es mas por el tema de variantes de conducción.....

Se trata de calcular una gasolinera sin bonificación ni subvención a cuanto vendería el kWh.

Estoy hablando de puntos de recarga de 22 kWh. Tesla cobra a 0,24 € el kWh, todavía más barato, pero no lo he puesto porque es solo para sus vehículos y sus condiciones.
Los precios de los combustibles son los que marca el surtidor, para lo cual han invertido un dinero en la construcción de la gasolinera que nadie les ha subvencionado. Sino quieren poner un punto de carga, ya habrá quien lo ponga y allí se quedarán con su gasolinera viendo pasar los vehículos.
El contar medias verdades y mezclar lo que cuesta la gasolina con hipotéticos cuentos contables sobre el precio de la luz, de los cuales dan más bien pocas explicaciones de como lo han hecho, no da mucha credibilidad al artículo.
El consumo de los vehículos de combustión también varía dependiendo de la velocidad, temperatura y perfil del trayecto. Simplemente mi moto es capaz de realizar mas de un 10% de kilómetros con la misma gasolina en verano que en invierno. Siendo el mismo trayecto.

 

[ANIKILLL]

La norma ITC-BT-52 para la instalación de puntos de recarga en garajes comunitarios está aprobada desde hace 4 años.



Estoy hablando de puntos de recarga de 22 kWh. Tesla cobra a 0,24 € el kWh, todavía más barato, pero no lo he puesto porque es solo para sus vehículos y sus condiciones.
Los precios de los combustibles son los que marca el surtidor, para lo cual han invertido un dinero en la construcción de la gasolinera que nadie les ha subvencionado. Sino quieren poner un punto de carga, ya habrá quien lo ponga y allí se quedarán con su gasolinera viendo pasar los vehículos.
El contar medias verdades y mezclar lo que cuesta la gasolina con hipotéticos cuentos contables sobre el precio de la luz, de los cuales dan más bien pocas explicaciones de como lo han hecho, no da mucha credibilidad al artículo.
El consumo de los vehículos de combustión también varía dependiendo de la velocidad, temperatura y perfil del trayecto. Simplemente mi moto es capaz de realizar mas de un 10% de kilómetros con la misma gasolina en verano que en invierno. Siendo el mismo trayecto.

Eso debería ser así y no obligación por decreto que cada gasolinera haga lo que quiera.....
Y si a tu moto le afecta 10% la climatología a una batería muchísimo mas sobretodo su vida útil, el calor es el enemigo del litio.

.Dentro de unos años se verá si esto madura o no ...

 

[Zankk]

Ufff... ahora he visto este cuadro.

Ya les vale a los de la Real Academia de Ingieniería. Que barato sale mentir y falsear...

 

[ANIKILLL]

Ufff... ahora he visto este cuadro.

Ya les vale a los de la Real Academia de Ingieniería. Que barato sale mentir y falsear...

Que barato sale acusar de mentir y falsear con ningún argumento.

Mantener un solo punto de 22kW cuesta unos 200 euros aprox al mes/punto + la energía que consuma en recargar coches, y de cada kWh al igual que de cada litro de gasoil/gasolina se tiene que sacar beneficio, este está sujeto a impuestos... Mas todos los coste que conlleva.

Claro habiendo subvenciones de 40% a 70% claro de pm, pero como saldría sin esas subvenciones????? Es lo pagamos todos... no , no sería el precio igual..

Es imposible recargar fuera al mismo precio que en casa con la valle.
Con la 3.0 el kWh sale a 0.11€ media + iva e impuesto, ahora tienes que incrementar todos los gastos y obtener beneficio..... empezando sumando para amortizar el fijo, y demás...


Con lo que no hay ninguna falsedad por ninguna parte.

Estoy hablando de puntos de recarga de 22 kWh. Tesla cobra a 0,24 € el kWh, todavía más barato, pero no lo he puesto porque es solo para sus vehículos y sus condiciones.

Vale, con lo cual no lo hace rentable si solo es para TESLA y sus condiciones....
(Aquí igual son casi pérdidas invertidas en fomento de la marca).

Si diera tanto beneficio lo ofrecerían al resto con descuentos para el de la marca.

0.24kWh no ganan nada, solo la presencia de la marca y decir TELSA tiene mas puntos...

 

[Zankk]

Que barato sale acusar de mentir y falsear con ningún argumento.

¿De verdad crees que con semejantes cifras disparatadas hace falta aportar argumentos?

Pues nada, vamos con los argumentos:

* Consumo referencia de un eléctrico: 18,2 kWh/100 km

Pongo el consumo medio de mi coche. Consumo medido desde la red (incluye pérdidas durante la recarga) en un periodo de 5 años y 85.000 km. Yo creo que es bastante representativo... incluso algo alto, ya que según la base de datos de Spritmonitor, el consumo medio de todos los VE registrados (más de 600) es de 16,58 kWh/100 km.

* Precio actual real de los principales proveedores de carga para puntos de 22 kW y precio final estimado de la carga (en €/km):

IBIL............ 0,487 €/kWh x 0.182 kWh/km = 0,089 €/km

TESLA......... 0.240 €/kWh x 0.182 kWh/km = 0,043 €/km

ENDESA...... 0.450 €/kWh x 0,182 kWh/km = 0,082 €/km

IBERDROLA. 0,300 €/kWh x 0,182 kWh/km = 0,055 €/km

MEDIA..... 6,7 ctm/Km

Esto lo están ofreciendo los actuales gestores de carga sin subvenciones o con ayudas muy puntuales, puesto que los planes de ayuda para los puntos públicos de recarga han sido, como los de ayudas a los VE, imprevisibles e inconstantes.

Y ahora llega el estudio éste y dice que el km sale a 24 ctm/km, o lo que es mismo, que las electrolineras tendrían que cobrar a 1,32 €/kWh (0,24/0,182) casi cuatro veces más caro que lo que nos están cobrando los gestores actuales. Una auténtica barbaridad.

Es como si ahora hacen ese estudio referido a la instalación de nuevas gasolineras y nos dicen que para que sean rentables requerirán de unas subvenciones a la inversión del 70% y nos tendrán que cobrar el caburante a 5 € el litro.

¡¡Pues eso mismo!!

Parece el típico estudio pagado por las empresas para acudir a la administración lloriqueando y exigiendo ayudas.

 

[ANIKILLL]

Esto lo están ofreciendo los actuales gestores de carga sin subvenciones o con ayudas muy puntuales, puesto que los planes de ayuda para los puntos públicos de recarga han sido, como los de ayudas a los VE, imprevisibles e inconstantes.

Y ahora llega el estudio éste y dice que el km sale a 24 ctm/km, o lo que es mismo, que las electrolineras tendrían que cobrar a 1,32 €/kWh (0,24/0,182) casi cuatro veces más caro que lo que nos están cobrando los gestores actuales. Una auténtica barbaridad.

Es como si ahora hacen ese estudio referido a la instalación de nuevas gasolineras y nos dicen que para que sean rentables requerirán de unas subvenciones a la inversión del 70% y nos tendrán que cobrar el caburante a 5 € el litro.

¡¡Pues eso mismo!!

Parece el típico estudio pagado por las empresas para acudir a la administración lloriqueando y exigiendo ayudas.

cosas mas inciertas leo en tu post.

NO :

IBIL -> Y me pone una empresa pública..... Como que lo ofrece sin subvenciones si lo pagamos todos nosotros con dinero público!!!! BAJO EL GOBIERNO VASCO!!

TESLA -> Ya contesté, con muchas limitaciones y solo para coches tesla, hace mas negocio de marketing que otra cosa.
ENDESA E IBERDROLA-> ¿¿Estamos LOCOS?? Pero si son proveedores de energía con lo que la energía es a precio de coste (de coste de verdad mayorista , no coste lo que ofrece los chiriniguitos energéticos).... Como vamos a comparar , ENDESA con una gasolinera, que tiene que pillar tarifa 3.0, boletín nuevo, instalaciones etc...... Y si reciben subvenciones LAS ELÉCTRICAS.


Venga a seguir buscando, por que has intentado meter buen gol...

 

[NostromoADF]

¿De verdad crees que con semejantes cifras disparatadas hace falta aportar argumentos?

Pues nada, vamos con los argumentos:

* Consumo referencia de un eléctrico: 18,2 kWh/100 km

Pongo el consumo medio de mi coche. Consumo medido desde la red (incluye pérdidas durante la recarga) en un periodo de 5 años y 85.000 km. Yo creo que es bastante representativo... incluso algo alto, ya que según la base de datos de Spritmonitor, el consumo medio de todos los VE registrados (más de 600) es de 16,58 kWh/100 km.

* Precio actual real de los principales proveedores de carga para puntos de 22 kW y precio final estimado de la carga (en €/km):

IBIL............ 0,487 €/kWh x 0.182 kWh/km = 0,089 €/km

TESLA......... 0.240 €/kWh x 0.182 kWh/km = 0,043 €/km

ENDESA...... 0.450 €/kWh x 0,182 kWh/km = 0,082 €/km

IBERDROLA. 0,300 €/kWh x 0,182 kWh/km = 0,055 €/km

MEDIA..... 6,7 ctm/Km

Esto lo están ofreciendo los actuales gestores de carga sin subvenciones o con ayudas muy puntuales, puesto que los planes de ayuda para los puntos públicos de recarga han sido, como los de ayudas a los VE, imprevisibles e inconstantes.

Y ahora llega el estudio éste y dice que el km sale a 24 ctm/km, o lo que es mismo, que las electrolineras tendrían que cobrar a 1,32 €/kWh (0,24/0,182) casi cuatro veces más caro que lo que nos están cobrando los gestores actuales. Una auténtica barbaridad.

Es como si ahora hacen ese estudio referido a la instalación de nuevas gasolineras y nos dicen que para que sean rentables requerirán de unas subvenciones a la inversión del 70% y nos tendrán que cobrar el caburante a 5 € el litro.

¡¡Pues eso mismo!!

Parece el típico estudio pagado por las empresas para acudir a la administración lloriqueando y exigiendo ayudas.

Efectivamente en el artículo es tendencioso, están mezclando churras con merinas. Ponen los precios de los combustibles sin tener en cuenta nada más (como si montar una gasolinera fuese gratis y no tuviese gastos) y al precio de recarga elecríca le suman toda la inversión, sin dar muchos datos.
Además un punto de carga de 22 kW no es muy rápido y para viajes largos la parada será larga.
No todos los puntos de recarga que se colocan actualmente han recibido subvención y cada día se colocan más.

 

[ANIKILLL]

Efectivamente en el artículo es tendencioso, están mezclando churras con merinas. Ponen los precios de los combustibles sin tener en cuenta nada más (como si montar una gasolinera fuese gratis y no tuviese gastos) y al precio de recarga elecríca le suman toda la inversión, sin dar muchos datos.
Además un punto de carga de 22 kW no es muy rápido y para viajes largos la parada será larga.
No todos los puntos de recarga que se colocan actualmente han recibido subvención y cada día se colocan más.

Hay alguna prueba de ello?? Por que estando las ayudas en boletines oficiales, no van a decir bahh pasamos de subvención, siendo un 40% hasta 70%.... Eso si que es tendencioso ..

Ya se pueden solicitar ayudas para instalar puntos de recarga para coches eléctricos

 

[Jordi]

Ahora volvamos a la tierra, bien la mayoría vivimos en piso con comunidades. Lo que se plantea otro problema, ya que sería ilógico e inmoral que todos los propietarios se hicieran cargo de la la luz igual/coef. Si unos tienen eléctricos o no. Este es un tema que va a dar mucho en los juzgados... Lo mas normal es que la comunidad "facture" los kWh de cada propietario (Bye bye máximetro y tarifa 2.0dha, volvemos a la 3.0....). (Las diferencias de uso se notan demasiado, no es lo mismo que un vecino use mas el ascensor que otro)

Bueno, aquí ya estamos haciendo hipótesis de como se va a repartir la luz entre los miembros de una comunidad de un garaje colectivo, hay múltiples opciones y cada comunidad elegirá su manera de hacerlo, desde luego habrá maneras en que se reparta de manera más equitativa y otras que menos. Varios ejemplos que se me ocurren:

- un único contrato de luz para el garaje comunitario con un unico contador (como estará el panorama ahora mayoritariamente) si quien tenga un coche eléctrico tira de la luz alegremente pues este modelo no seria nada equitativo para con los otros vecinos, y no tardaran en saltar.

- ídem anterior pero con varios contadores (con contadores me refiero contadores independientes al que monta la distribuidoira) uno para instrumentos comunes (iluminación - puertas automáticas - ventilación - anti-incendios etc) y otro en cada plaza, este método ya es más equitativo que el anterior como contra solo se reparte equitativamente el consumo, no el aumento de potencia que seguro ira en aumento mientras más coches eléctricos haya.

- un único contrato de luz para el garaje (los instrumentos comunes que hemos visto) pero a cada plaza su dueño baja la luz de su contador (suelen estar un piso más arriba en el cuarto de contadores a la entrada de la escalera). Este modelo lo veo bien, pero solo sirve para quien tiene piso y plaza de garaje en el mismo bloque.

- un contrato de luz para los instrumentos comunes, y otro contrato de luz destinado a los que tengan coches eléctricos, también cada plaza una con su contador independiente, el primero se reparte equitativamente entre todos, el segundo se reparte solo entre los vecinos que ya tienen coche eléctrico, y a medida que los otros vecinos vayan cambiando su diésel por uno eléctrico tocara notificar al gestor de la comunidad y se ira repartiendo entre más, y la verificación es fácil, las lecturas del contador principal que pone la distribuidora han de coincidir con la suma de las lecturas de los contadores de cada plaza. Este modelo también lo veo bien.

Al final que una comunidad reparta equitativamente o no el gasto de luz del garaje es cosa suya, es la voluntad de encontrar un buen método que les sea factible implementar.

Sobre la dependencia no todo el mundo usa el coche para urbanos y pocos KM diarios, hay gente que necesitará usar puntos de recarga, y viajes interurbanos. También no será lo mismo un consumo en una ciudad llana que de cuestas por motivos físicos....

Aquí hablamos otra vez de poner los pies en la tierra y ver que es uso mayoritario del coche y que no lo es, yo entiendo que la mayoría que usamos coche no hacemos 300Km diarios. Que 5 veces al año si haces más de esos 300KM del tirón, bueno pues ahí si te tocara tirar de tarifa de elctrolinera o buscarte una alternativa de recarga en el camino. Y si hacemos la media 360 recargas en hogar y 5 o 10 en electrolineras, pues la media sera favorable.

Particulares que hagan más de 300km diarios, pues se tendrían de adaptar, pero no creo que sea la mayoría de los casos.

Profesionales del sector, pues los profesionales que habitualmente si hacen muchos km diarios estos también se tendrán de adaptar, seguro encuentran una manera para poder seguir ejerciendo.

Y a parte de todo lo anterior los fabricantes ya proveerán soluciones, ahora hay muy pocos modelos y es todo muy incipiente, seguro que sacan coches con más autonomía o por mayor capacidad y densidad eléctrica de las baterías o sea por montar mayor numero de ellas, si con una batería tengo 300km de autonomía, con 2 tengo 600km, y de acuerdo, en un mini no cabrán, pero quien necesite esa autonomía pues no se comprara el mini.

Y otra refelxión, no es que nos vayamos a pasar al eléctrico por moda, o porque nos guste más, o porque sea más verde... Nos vamos a pasar al eléctrico por obligación, que el zumo de dinosaurio no es infinito, y tampoco quedan más dinosaurios para hacer más zumo.

 

[ANIKILLL]

Profesionales del sector, pues los profesionales que habitualmente si hacen muchos km diarios estos también se tendrán de adaptar, seguro encuentran una manera para poder seguir ejerciendo.

Y a parte de todo lo anterior los fabricantes ya proveerán soluciones, ahora hay muy pocos modelos y es todo muy incipiente, seguro que sacan coches con más autonomía o por mayor capacidad y densidad eléctrica de las baterías o sea por montar mayor numero de ellas, si con una batería tengo 300km de autonomía, con 2 tengo 600km, y de acuerdo, en un mini no cabrán, pero quien necesite esa autonomía pues no se comprara el mini.

Y otra refelxión, no es que nos vayamos a pasar al eléctrico por moda, o porque nos guste más, o porque sea más verde... Nos vamos a pasar al eléctrico por obligación, que el zumo de dinosaurio no es infinito, y tampoco quedan más dinosaurios para hacer zumo.

Lo de las comunidades, esta aclarado, lo mejor que tire de su acometida o contrate una para su plaza que en este caso los kWh serán mas caros teniendo en cuenta el termino fijo..

No he dicho que mayoritariamente hagan 300Km, mas cuando digo no todo el mundo, pero claro la solución se tiene que adaptar.... ya habrá alguna solución.....etc NO ES REAL.

Y por obligación por que hay un gobierno que se lo ha metido entre ceja y ceja no va a parar. Cuando esas soluciones no aparezcan y tengamos la ruina entonces haremos las cosas bien.

Por que antes de sacar obligación, multas y prohibir hay que buscar esas soluciones que dices "ya aparecera...", mientras tanto podemos tomar medidas disuasorias para los diesel antiguos y dejar al resto tranquilo.

Y que pasa con las calderas de diesel, cuyo combustible está SUVENCIONADO/BONIFICADO, es combustión rosita y no contamina.... por que vamos ,también tela....

 

[Jordi]

Y que no va a ser más barato el coche eléctrico que el gasolina o diésel estamos de acuerdo, pero tampoco va a ser de repente 3 veces más caro.

Con un cambio de esta magnitud el consumidor no gana, están acostumbrados a un beneficio por los hidrocarburos, ya se acabara grabando este impuesto a la luz, los cuartos que dejan de entrar por una lado ya los cobraran por otro.

Como el cambio de pesetas a euros, los precios no se mantuvieron, se fue redondeando todo al alza.