¿Qué valor tiene el dinero?

[Juanpa]

Es evidente, @Jesús, que tu interpretación de 'confianza' no coincide con la mía.



Estoy con Winston Churchill cuando dijo: "La democracia es el peor de los sistemas políticos - pero no conocemos a ninguno mejor!" Eso mismo se puede aplicar al dinero.
No pretendo abandonar el sistema del dinero, solo quiero avisar que es arriesgado confiar demasiado el él.

Creo que la cita original era "el menos malo" en lugar del "peor".

 

[Nach]

¿Sabeís en cuanto aumentó la cantidad de dólares americanos en uno de los últimos años? Un 20% anual. ¿Eso no diluye su valor en la misma proporción?

No solo depende de la cantidad de dólares, sino de la cantidad de bienes y servicios que puedas adquirir con ellos.

 

[Jesús]

En cambio el papel es apreciadísimo, vale absolutamente lo mismo en todas partes y es imposible de destruir.

Tienes toda la razón, y es justo mi argumento: el papel no vale nada, igual que tampoco el oro (según a quien le preguntes). El problema aquí es esa búsqueda de algo con "valor absoluto, tangible y universal", eso es lo que no tiene sentido, porque no existe ni existirá.

Por eso es absurdo confiar en el papel. En quien se confía es en el que te ha dado ese papel, y en la promesa de que, si mañana le vas con el mismo papel, te dará algo de ese mismo valor. Y el resto de gente también confía en lo mismo, con lo que puedo hacer transacciones con ellos.

Pero da igual si es un papel, una chapa o un conguito (aunque estos últimos tienen evidentes desventajas de durabilidad/seguridad). Lo que importa no es qué es, sino lo que representa.

 

[Jesús]

No solo depende de la cantidad de dólares, sino de la cantidad de bienes y servicios que puedas adquirir con ellos.

Y aquí ya entramos en economía un pelín más avanzada, en la que yo ya reconozco que me empiezo a perder. Pero es que a veces también se genera riqueza.

Por ejemplo, si tengo una fábrica de zapatos, me cuesta 10 euros fabricar un par, y los vendo a 15, hay un cierto dinero en movimiento. Pero si un día me compro una máquina mejor, y resulta que los zapatos me cuestan sólo 5 euros, y yo los vendo a 12... de repente yo gano más dinero con los zapatos, pero a los clientes les cuestan menos también. Hasta podría subir el sueldo a mis trabajadores, y aún seguiríamos ganando todos.

En estos escenarios de mejora de productividad, en los que todas las partes ganan, literalmente se está creando riqueza de la nada. Y puede que tenga sentido emitir dinero nuevo, cuando realmente la economía genera más riqueza, sin que eso sea algo malo.

 

[Homo_non_sapiens]

Por eso es absurdo confiar en el papel. En quien se confía es en el que te ha dado ese papel, y en la promesa de que, si mañana le vas con el mismo papel, te dará algo de ese mismo valor. Y el resto de gente también confía en lo mismo, con lo que puedo hacer transacciones con ellos.

Pero da igual si es un papel, una chapa o un conguito (aunque estos últimos tienen evidentes desventajas de durabilidad/seguridad). Lo que importa no es qué es, sino lo que representa.

En eso coincido totalmente contigo:
"La gente confía en aquel (o aquella institución) que 'garantiza' la estabilidad del dinero."

Lo malo es que esas instituciones no son fiables. Suelen durar menos de 100 años.
La mayoría de nosotros es optimista al respecto, porque el sistema ha funcionado en toda su vida. No conocen y no se pueden imaginar otra cosa.

 

[Nach]

Alguna vez he escuchado una frase para determinar si un bien tiene valor o no: ¿puedes pagar los impuestos que te corresponden con esa moneda? Eso es lo que da valor.

:emoji_smirk:

 

[Homo_non_sapiens]

Y aquí ya entramos en economía un pelín más avanzada, en la que yo ya reconozco que me empiezo a perder. Pero es que a veces también se genera riqueza.

Por ejemplo, si tengo una fábrica de zapatos, me cuesta 10 euros fabricar un par, y los vendo a 15, hay un cierto dinero en movimiento. Pero si un día me compro una máquina mejor, y resulta que los zapatos me cuestan sólo 5 euros, y yo los vendo a 12... de repente yo gano más dinero con los zapatos, pero a los clientes les cuestan menos también. Hasta podría subir el sueldo a mis trabajadores, y aún seguiríamos ganando todos.

En estos escenarios de mejora de productividad, en los que todas las partes ganan, literalmente se está creando riqueza de la nada. Y puede que tenga sentido emitir dinero nuevo, cuando realmente la economía genera más riqueza, sin que eso sea algo malo.

Precisamente eso de "crear riqueza de la nada" es el problema.
Normalmente es un estado / gobierno, el que 'garantiza' la estabilidad de su moneda.
Mientras ese estado / gobierno prospera y expande, todo perfecto. Pero cuando empieza a degenerar y se adeuda en exceso, el sistema colapsa.

 

[Jesús]

Precisamente eso de "crear riqueza de la nada" es el problema.
Normalmente es un estado / gobierno, el que 'garantiza' la estabilidad de su moneda.
Mientras ese estado / gobierno prospera y expande, todo perfecto. Pero cuando empieza a degenerar y se adeuda en exceso, el sistema colapsa.

Tampoco es de la nada, la riqueza se genera cuando mejora la productividad. Que suele ser algo que pasa continuamente, según van mejorando las cosas.

Es verdad que siempre vamos a depender de la estabilidad de los gobiernos, pero quiero pensar que eso también es un incentivo para gobernar bien: si diriges mal el país, la gente se llevará sus dineros a otra parte, por lo que me conviene hacerlo bien o me cargo la economía. Pero bueno, ya sabemos que muchas veces puede más la avaricia personal que la búsqueda del bien común.

Y la solución a esta dependencia de los gobiernos, justo eran las criptomonedas: un sistema de dinero basado en la confianza, pero confiando globalmente unos en otros, no dependiendo de una docena de bancos centrales. La idea es pistonuda y yo aún confío que algún día funcione, el problema es cómo se ha pervertido el tema de la generación de las monedas (gastando el 2% de la energía mundial en minar), y la especulación salvaje que se ha producido por querer explotar el factor cool y de "dinero fácil". Pero igual cuando se calmen las aguas se retoma el concepto.

 

[Homo_non_sapiens]

Tampoco es de la nada, la riqueza se genera cuando mejora la productividad. Que suele ser algo que pasa continuamente, según van mejorando las cosas.

Lo dices en serio? Realmente crees que un estado / gobierno eternamente mejora su productividad?

Más bien diría que un estado / gobierno 'bien hecho' tiene su fase de crecimiento, que es el de la prosperidad; después viene la fase de estabilidad, en la que el estado / gobierno funciona más o menos bien; y como último llega la decaída, en la que las cosas van de mal en peor.

Los estados industrializados hemos tenido nuestra fase de prosperidad; hemos permanecido bastante tiempo en la fase de estabilidad y actualmente estamos en la decaída.
Ahora viene China, que está en la fase de prosperidad, a relevarnos ...

 

[Nach]

Lo dices en serio? Realmente crees que un estado / gobierno eternamente mejora su productividad?

Más bien diría que un estado / gobierno 'bien hecho' tiene su fase de crecimiento, que es el de la prosperidad; después viene la fase de estabilidad, en la que el estado / gobierno funciona más o menos bien; y como último llega la decaída, en la que las cosas van de mal en peor.

Los estados industrializados hemos tenido nuestra fase de prosperidad; hemos permanecido bastante tiempo en la fase de estabilidad y actualmente estamos en la decaída.
Ahora viene China, que está en la fase de prosperidad, a relevarnos ...

No se debe confundir prosperidad o crecimiento con productividad.

 

[Jesús]

Lo dices en serio? Realmente crees que un estado / gobierno eternamente mejora su productividad?

Más bien diría que un estado / gobierno 'bien hecho' tiene su fase de crecimiento, que es el de la prosperidad; después viene la fase de estabilidad, en la que el estado / gobierno funciona más o menos bien; y como último llega la decaída, en la que las cosas van de mal en peor.

Los estados industrializados hemos tenido nuestra fase de prosperidad; hemos permanecido bastante tiempo en la fase de estabilidad y actualmente estamos en la decaída.
Ahora viene China, que está en la fase de prosperidad, a relevarnos ...

Los gobiernos no lo sé, pero que la economía cada vez es más productiva, es un hecho. Cada vez producimos más cosas con los mismos recursos, con cualquier indicador que mires.

No ha sido una constante en toda la historia, y hemos tenido bajones (por ejemplo de los romanos a la edad media hubo uno importante) pero llevamos un par de siglos buenos haciendo las cosas cada vez mejor, de forma bastante constante.

 

[Homo_non_sapiens]

No se debe confundir prosperidad o crecimiento con productividad.

Y no se debe confundir 'productividad' con 'las cosas van bien'.