¿Qué valor tiene el dinero?

[PabloB]

Pero eso no quita que el 'dinero' que circula actualmente es igual de ficticio que el dinero del monopoly.

oye, pues si tan convencido estás de eso te cambio dinero de monopoly por euros. De hecho como me siento generoso, hasta te doy dos euros de monopoly por cada euro ficticio de esos...

Respecto al tema, recomiendo encarecidamente la lectura de "Dinero" de John Kenneth Galbraith, obra de referencia sobre el tema y su historia, que intuyo aclarará bastante las ideas a algunos...

 

[Homo_non_sapiens]

oye, pues si tan convencido estás de eso te cambio dinero de monopoly por euros. De hecho como me siento generoso, hasta te doy dos euros de monopoly por cada euro ficticio de esos...

Respecto al tema, recomiendo encarecidamente la lectura de "Dinero" de John Kenneth Galbraith, obra de referencia sobre el tema y su historia, que intuyo aclarará bastante las ideas a algunos...

Sí, estoy convencido de que los dos tipos de dinero son igual de ficticios. Pero hay una diferencia importante: En el caso del monopoly lo sabe todo el mundo y no lo aceptan como moneda de pago, mientras en el caso del Euro lo saben pocos y todos se dejan engañar.
Por eso no acepto tu propuesta, aparte de que no tengo Euros acumulados ...

Respecto al libro libro de Galbraith, no lo conozca, pero me parece interesante. Intentaré conseguirlo.

 

[PabloB]

Sí, estoy convencido de que los dos tipos de dinero son igual de ficticios. Pero hay una diferencia importante: En el caso del monopoly lo sabe todo el mundo y no lo aceptan como moneda de pago, mientras en el caso del Euro lo saben pocos y todos se dejan engañar.
Por eso no acepto tu propuesta, aparte de que no tengo Euros acumulados ...

Bueno, yo la verdad no suelo sentirme intelectualmente cómodo defendiendo argumentos de "todos están equivocados menos yo, que tengo la razón", especialmente si resulta que en la práctica me comporto como el resto y acepto su forma de pensar.

Si tan convencido estás de tu teoría hay muchas maneras de apostar por ella y hacerte multimillonario.

 

[Nach]

Sí, estoy convencido de que los dos tipos de dinero son igual de ficticios. Pero hay una diferencia importante: En el caso del monopoly lo sabe todo el mundo y no lo aceptan como moneda de pago, mientras en el caso del Euro lo saben pocos y todos se dejan engañar.
Por eso no acepto tu propuesta, aparte de que no tengo Euros acumulados ...

Respecto al libro libro de Galbraith, no lo conozca, pero me parece interesante. Intentaré conseguirlo.

Osea, que el dinero del Monopoly y los euros tienen el mismo valor pero no tienen el mismo valor.

 

[PabloB]

Osea, que el dinero del Monopoly y los euros tienen el mismo valor pero no tienen el mismo valor.

ambos son papelitos de colores sin demasiado valor intrínsco, pero resulta que de unos la gente se fía y de otros no. Debe de ser eso que llaman el "dinero fiduciario"

 

[Homo_non_sapiens]

Si tan convencido estás de tu teoría hay muchas maneras de apostar por ella y hacerte multimillonario.

Pero si mi teoría precisamente conlleva a que no estoy interesado en hacerme multimillonario ...

 

[Homo_non_sapiens]

ambos son papelitos de colores sin demasiado valor intrínsco, pero resulta que de unos la gente se fía y de otros no. Debe de ser eso que llaman el "dinero fiduciario"

Eso te lo firmo, apreciado @PabloB.
Los problemas vienen cuando la gente pierde la confianza ...

PD: Definición de 'fiduciario': Que depende del crédito o de la confianza que merece.

 

[Homo_non_sapiens]

No se debe confundir prosperidad o crecimiento con productividad.

El lema sagrado del capitalismo es "aumentar la productividad un 3% cada año".
Reconozco que eso ha ido bien durante más de una generación.
Pero la situación actual me recuerda a la parábola de la bañera:
Cuando se trata de llenar a una bañera, es una buena idea abrir el grifo.
Pero una vez que la bañera está llena, ya no es buena idea.

 

[Juanpa]

Creo que el tema no da mucho mas de si y que las posiciones son las típicas de una guerra de trincheras.

No obstante, y a pesar de que no trata exactamente del valor del dinero, voy a recomendaros una película bastante entretenida y muy, pero que muy ilustrativa ya que está basada en hechos reales ocurridos hace sólo 15-18 años sobre 4 tipos raros que pre-vieron un problema financiero gordísimo en un mercado -el inmobiliario americano- que todo el mundo y su perro consideraba de una solidez a prueba de bombas... atómicas.

Se llama "La Gran Apuesta"-"The Big Short" con Brad Pitt, Christian Bale, Steve Carell, Ryan Gosling, Marisa Tomei, ... y trata de un problemilla local que "no podía ocurrir", que inexplicablemente para casi todos, tomó vida y ocasionó una gran crisis de alcance mundial en el 2008.

En el mapa se muestran todos los países afectados por esa recesión mundial del 2008: en rojo los países en recesión a finales del citado año, y en rosa los países gravemente afectados.​

El protagonista real mas mediático de los 4 citados, es Michael Burry, un joven Médico autista -protagonizado por Bale- que consiguió que el fondo de cobertura que dirigía -Scion Capital- ganase un 489,3% entre el 2001 y el 2008 (a pesar de no beneficiarse de los rescates financieros de 2008 y 2009). Para verlo en perspectiva, en los mismos 7,5 años, el indice S&P-500 tuvo que conformarse con un triste y lamentable 3% -incluyendo dividendos.

Al cerrar el fondo en 2008, harto de las presiones de sus clientes durante el "viaje, Burry repartió 700.000.000 de US$ para sus accionistas y 100.000.000 para si mismo

En palabras del propio Gosling sobre el tema: «Mucha gente escucha la jerga financiera y desconecta racionalmente ante la terminología dizque ”económica“, una terminología creada con la idea de hacer sentir estúpido a quien la escucha y no preguntar nada para que ellos hagan lo que les dé la gana con nuestro dinero.»

P.D. 15 años después, en EEUU absolutamente nadie ha ido a la cárcel por tan fenomenal como imposible estafa.

 

[Nach]

El lema sagrado del capitalismo es "aumentar la productividad un 3% cada año".
Reconozco que eso ha ido bien durante más de una generación.
Pero la situación actual me recuerda a la parábola de la bañera:
Cuando se trata de llenar a una bañera, es una buena idea abrir el grifo.
Pero una vez que la bañera está llena, ya no es buena idea.

El problema aquí es que no se sabe cuando la bañera está llena o cuando está vacía. No lo sabes tu ni yo yo, no lo saben los economistas y no lo sabe nadie.

En cualquier caso, suena a queja de: "los jóvenes de ahora no se sacrifican", "la sociedad se ha ido al carajo", "las costumbres de antes sí que eran buenas", etc. Es decir, idealizar el pasado y temer el presente y futuro.

 

[Omadón]

Antes que nada, me parece muy interesante todas las aportaciones que estáis dando. Se aprende mucho viendo diferentes perspectivas sobre el asunto. Respecto a la pregunta concreta lanzada en el enunciado del hilo ¿qué valor tiene el dinero? Yo creo que es el "contravalor" que tú consigas darle en la adquisición de bienes y servicios. Y nunca mejor dicho, lo podemos ver en el mercado minorista energético. Lo típico, Pepito y Juanito tienen 20 euros. Uno "compra la luz" a 20 céntimos el kWh y el otro a 10 céntimos el kWh hora. Si los dos gastan 100 kWh al mes, uno habrá gastado los 20 euros íntegramente, mientas al otro le quedarán todavía 10 euros para gastarlo en otra cosa. Bueno, pues así, en todos los aspectos de la vida. Por eso nos podemos encontrar gente que gane 30000 euros al año, que vive igual o mejor que gente que gana 60000 euros al año.

 

[PabloB]

Creo que el tema no da mucho mas de si y que las posiciones son las típicas de una guerra de trincheras.

No obstante, y a pesar de que no trata exactamente del valor del dinero, voy a recomendaros una película bastante entretenida y muy, pero que muy ilustrativa ya que está basada en hechos reales ocurridos hace sólo 15-18 años sobre 4 tipos raros que pre-vieron un problema financiero gordísimo en un mercado -el inmobiliario americano- que todo el mundo y su perro consideraba de una solidez a prueba de bombas... atómicas.

Se llama "La Gran Apuesta"-"The Big Short" con Brad Pitt, Christian Bale, Steve Carell, Ryan Gosling, Marisa Tomei, ... y trata de un problemilla local que "no podía ocurrir", que inexplicablemente para casi todos, tomó vida y ocasionó una gran crisis de alcance mundial en el 2008.

En el mapa se muestran todos los países afectados por esa recesión mundial del 2008: en rojo los países en recesión a finales del citado año, y en rosa los países gravemente afectados.​

El protagonista real mas mediático de los 4 citados, es Michael Burry, un joven Médico autista -protagonizado por Bale- que consiguió que el fondo de cobertura que dirigía -Scion Capital- ganase un 489,3% entre el 2001 y el 2008 (a pesar de no beneficiarse de los rescates financieros de 2008 y 2009). Para verlo en perspectiva, en los mismos 7,5 años, el indice S&P-500 tuvo que conformarse con un triste y lamentable 3% -incluyendo dividendos.

Al cerrar el fondo en 2008, harto de las presiones de sus clientes durante el "viaje, Burry repartió 700.000.000 de US$ para sus accionistas y 100.000.000 para si mismo

En palabras del propio Gosling sobre el tema: «Mucha gente escucha la jerga financiera y desconecta racionalmente ante la terminología dizque ”económica“, una terminología creada con la idea de hacer sentir estúpido a quien la escucha y no preguntar nada para que ellos hagan lo que les dé la gana con nuestro dinero.»

P.D. 15 años después, en EEUU absolutamente nadie ha ido a la cárcel por tan fenomenal como imposible estafa.

la peli está bien pero te recomiendo el libro, que es mucho mejor y más profundo. Y es una buena demostración de que es bien fácil hacerse superrico apostando contra los errores de apreciación de la mayoría, así que ya sabéis...

Y a mí es que ciertas opiniones que leo respecto al dinero fiduciario, y qué pasará si la gente pierde la fe y tal y cual... me recuerdan a los que no se suben a un avión porque "es imposible que algo que pese tanto vuele, y en cualquier caso escapa a mi comprensión cómo lo consigue" aunque la evidencia le sdiga que mira tú si vuelan, aunque a veces se caigan y maten a los que van dentro, que tb pasa con el dinero fiduciario...