¿Qué valor tiene el dinero?

[Juanpa]

Me da la impresión de que cuando alguien -como el Dr Zelenko- describe a grandes farmacéuticas, como Pfizzer, como "delincuentes habituales"; la mayoría de los lectores cree que se trata de una calumnia o de una exageración.

Nada mas lejos de la realidad, sobre todo los 12 grandes reincidentes .

Téngase en cuenta que los datos corresponden únicamente a multas y procedimientos oficiales fallados en el territorio de EEUU.

Nota: Es totalmente imposible que Moderna salga en esta lista dada su cortísima existencia.

 

[Juanpa]

Me da la impresión de que cuando alguien -como el Dr Zelenko- describe a grandes farmacéuticas, como Pfizzer, como "delincuentes habituales"; la mayoría de los lectores cree que se trata de una calumnia o de una exageración.

Nada mas lejos de la realidad, sobre todo los 12 grandes reincidentes .

Téngase en cuenta que los datos corresponden únicamente a multas y procedimientos oficiales fallados en el territorio de EEUU.

Ver el archivos adjunto 21998

Nota: Es totalmente imposible que Moderna salga en esta lista dada su cortísima existencia.

Por sorprendentes que parezcan estas cifras, subestiman fuertemente los daños reales causados tanto a la salud de la población como a las finanzas individuales (donde domine la Medicina Privada), y a las finanzas públicas (en el resto).

Algunos de los fraudes y crímenes mas corrientes y peligrosos que no suelen incluirse en tablas como la anterior -y que suelen quedar impunes- son:

• mantener en secreto, o retrasar "sine die", datos que puedan perjudicar las ventas,
• invención continua de nuevas "enfermedades" (como el Colesterol alto) para las que, casualidades de la vida, ya tienen preparadas drogas patentadas de eficacia dudosa pero con efectos secundarios seguros,
• exagerar beneficios y minimizar efectos secundarios de sus drogas,
• no publicar los estudios -promovidos por ellos- cuyos datos o conclusiones vayan contra sus intereses,
• presionar a las Revistas médicas para publicar artículos manipulados interesadamente
• presionar a las Revistas médicas para que no publiquen, o retiren, artículos que les perjudiquen,
• promover la publicación de artículos basados en datos inventados con el fin de eliminar competidores mas baratos y/o eficaces (V.g. las dos sobre la HDQ y el Covid-19),
• forzar grandes compras colectivas de fármacos inefectivos, caros y siempre peligrosos (Tamiflu en el SARS),
• forzar la firma de contratos con páginas y páginas secretas con corporaciones públicas (Vacunas Covid-19 y CEE),
• manipulación interesada del comportamiento de instituciones públicas como la OMS o la FDA,
• "compra" de médicos famosos en su ámbito y "Asociaciones de Enfermos" para impulsar interesadamente sus ventas,
• sacar nuevos fármacos patentados para sustituir otros con la patente caducada, a pesar de ser menos eficaces y/o mas peligrosas (desprecio y lucha continua contra los genéricos),
• no informar adecuadamente a los participantes en ensayos clínicos sobre el objeto real de los mismos y las escasas probabilidades reales de que se publiquen los resultados,
• concentrar la investigación allí donde la rentabilidad esperada sea máxima
  • mejor tratar enfermedades crónicas que curarlas,
  • mejor diseñar una "Vacuna" que no evite el contagio que otra que si lo haga,
• muertes y efectos severos graves -muchas de ellas evitables si la información pertinente fuese pública- causadas por sus drogas en parte de sus clientes,

 

[Juanpa]

Ayer terminé de leer las casi 500 páginas del libro de Götzsche. Es tan denso que creo que requiere una segunda lectura,

Tengo que admitir que, a pesar de su monumental contribución al conocimiento de este tema, lo encuentro algo repetitivo y que sería mucho mas útil, si existiese un capítulo exclusivamente orientado a que los lectores interesados, convencidos y poco formados en este tema puedan "vacunarse" mentalmente y defenderse contra el aluvión de muertes -y efectos secundarios- provocadas por los denunciados abusos de la Big Pharma.

En el capítulo 21 menciona que a principio de la década de 2010, sólo en EEUU y en Europa, morían a causa de los medicamentos unas 400.000 personas anuales ===> unas 1.100 personas diarias, y que, en realidad, lo mas probable es que estas cifras subestimasen la realidad.

Nada hace pensar que esa situación haya mejorado, por lo que continuaría siendo la tercera causa de mortalidad.

Sólo la mitad de esas muertes eran/son atribuidas a errores médicos (de diagnóstico, sobre-dosificación, interacción con otros fármacos, ...).

Ya sé que todo esto parece increíble. El problema radica en que, en la inmensa mayoría de estos fallecimientos, sus certificados de defunción unicamente mencionan causas naturales; nada que haga pensar en eventuales crímenes. Se trataría de muertes provocadas donde los responsables últimos ni se han acercado al paciente, ni lo han visto; ni siquiera, desean sus muertes; superando en varios grados a los inteligentes "hechos" mencionados por Hitchcock en su película "Extraños en un tren" (basada en una novela de Patricia Highsmith).

 

[Homo_non_sapiens]

Ayer terminé de leer las casi 500 páginas del libro de Götzsche. Es tan denso que creo que requiere una segunda lectura,

Tengo que admitir que, a pesar de su monumental contribución al conocimiento de este tema, lo encuentro algo repetitivo y que sería mucho mas útil, si existiese un capítulo exclusivamente orientado a que los lectores interesados, convencidos y poco formados en este tema puedan "vacunarse" mentalmente y defenderse contra el aluvión de muertes -y efectos secundarios- provocadas por los denunciados abusos de la Big Pharma.

En el capítulo 21 menciona que a principio de la década de 2010, sólo en EEUU y en Europa, morían a causa de los medicamentos unas 400.000 personas anuales ===> unas 1.100 personas diarias, y que, en realidad, lo mas probable es que estas cifras subestimasen la realidad.

Nada hace pensar que esa situación haya mejorado, por lo que continuaría siendo la tercera causa de mortalidad.

Sólo la mitad de esas muertes eran/son atribuidas a errores médicos (de diagnóstico, sobre-dosificación, interacción con otros fármacos, ...).

Ya sé que todo esto parece increíble. El problema radica en que, en la inmensa mayoría de estos fallecimientos, sus certificados de defunción unicamente mencionan causas naturales; nada que haga pensar en eventuales crímenes. Se trataría de muertes provocadas donde los responsables últimos ni se han acercado al paciente, ni lo han visto; ni siquiera, desean sus muertes; superando en varios grados a los inteligentes "hechos" mencionados por Hitchcock en su película "Extraños en un tren" (basada en una novela de Patricia Highsmith).

Apreciado @Juanpa:

Primero: Repito que este hilo, titulado "Que valor tiene el dinero", no es el sitio para discutir sobre el libro de Gøtzsche. Por favor, respétalo.

Segundo: No voy a entrar en los detalles del libro. Pero es casi imposible saber la causa de la muerte de esas 400.000 personas. Y la cifra de 400.000 en un año no asusta tanto, si se compara con las aproximadamente 11 millones muertes anuales en EEUU y Europa. 400.000 es 'solo' un 3.6%. Y no sabemos el número de muertes que se habrían registrado sin medicamentos.

Nota: No niego que la 'Big Pharma' no tiene escrúpulos, si se trata del negocio. Pero este problema no se puede analizar -ni discutir- habiendo leído un libro de Gøtzsche!

 

[Juanpa]

Apreciado @Juanpa:

Segundo: No voy a entrar en los detalles del libro.

A eso le llamo yo rigor intelectual. Nada que ver con los deleznables, despreciables y falsos puntos de vista de los "terra-planistas" "anti-vacunas"

Digo yo, que un requisito imprescindible para entrar "en los detalles del libro" es habérselo leído; cosa que ni has hecho, ni parece que pienses hacer...

Pero es casi imposible saber la causa de la muerte de esas 400.000 personas.

Tienes razón en el "casi", por eso quedan impunes.

Sin embargo, es perfectamente posible hacer estimaciones como en los estudios en los que se basa Götzsche. Primero se estudia en profundidad -y con mira de largo alcance- varias muestras estadísticamente significativas de fallecimientos y luego se extrapolan al resto de la población.

¿No crees que, si los cálculos citados fuesen totalmente erróneos, ya estarían totalmente desprestigiados y sus autores hundidos en la miseria económica y profesional?

Y la cifra de 400.000 en un año no asusta tanto, si se compara con las aproximadamente 11 millones muertes anuales en EEUU y Europa. 400.000 es 'solo' un 3.6%. Y no sabemos el número de muertes que se habrían registrado sin medicamentos.

Te felicito por tu exquisita sensibilidad frente a decenas de miles de fallecimientos innecesarios e indeseados (doy por supuesto que las Big Pharma no buscan directamente ningún fallecimiento).

Todo se reduce a mayores o menores % de muertos por un lado y cientos de millones en las cuentas de resultados del otro, ... Se nota que eras un profesional.

Prueba a decírselo a quién ha perdido un hijo o una esposa por estas causas. ¿Crees que encontrarán consuelo y comprensión en tus palabras?

Nota: No niego que la 'Big Pharma' no tiene escrúpulos, si se trata del negocio. Pero este problema no se puede analizar leyendo un libro de Gøtzsche!

Ni niegas ni afirmas.

Si no lo has leído ¿Como puedes opinar sobre él?

Suponiendo que tuvieses razón, como experto en este tema ¿qué nos recomiendas leer? ¿Las aventuras de Tin Tin?

 

[Homo_non_sapiens]

Digo yo, que un requisito imprescindible para entrar "en los detalles del libro" es habérselo leído; cosa que ni has hecho, ni parece que pienses hacer...
...
Si no lo has leído ¿Como puedes opinar sobre él?

Ya que insistes tanto en que yo no he leído el libro de Gøtzsche, intentaré aclarar este punto.
Y con eso doy por definitivamente acabado el tema.

Entre 1980 y 2005 fui yo el 'peer reviewer' interno de los artículos publicados por los collegas de la sección de la facultad de medicina donde investigaba. En este tiempo tuve que discutir mucho sobre la 'evidence based medicine', porque muchos no la interpretaban como se debería. Y también tuve que analizar e interpretar las contribuciones que hacía Gøtzsche sobre la 'medicina basada en la evidencia'.

Ciertamente no he leído este libro. Pero sí he leído la sinopsis y varias recensiones. Creo saber bastante para poder opinar sobre las ideas de Gøtzsche y sobre lo que dice en su libro.
Pero lo dicho: Este no es el sitio para hacerlo.

Suponiendo que tuvieses razón, como experto en este tema ¿qué nos recomiendas leer? ¿Las aventuras de Tin Tin?

Puedes leer lo que te apetezca, apreciado @Juanpa. Pero para discutir sobre el contenido del libro, hay que haber estudiado los artículos correspondientes de primera mano - es decir, ser profesional.

 

[Juanpa]

Puedes leer lo que te apetezca, apreciado @Juanpa. Pero para discutir sobre el contenido del libro, hay que haber estudiado los artículos correspondientes de primera mano - es decir, ser profesional.

Resulta que como no soy profesional, mi opinión no cuenta.

Lo siento, pero opino lo mismo de la Medicina que lo que opinaba Churchill sobre la guerra "es un asunto demasiado importante como para dejarlo únicamente en manos de los generales (médicos)"

"No deja de sorprenderme tu capacidad de auto-contradecirte.

Cuando hablé de los dos artículos seminales en los que Pfizer y Moderna basaron la aprobación de sus respectivas "vacunas" anti-Covid-19, como resulta que como yo si me los había leído, releido y estudiado; no era el momento oportuno para leer los artículos originales.

Cuando se trata de mas de mil artículos, resulta que si hay que habérselos leído.

 

[Homo_non_sapiens]

Resulta que como no soy profesional, mi opinión no cuenta.

Lo siento, pero opino lo mismo de la Medicina que lo que opinaba Churchill sobre la guerra "es un asunto demasiado importante como para dejarlo únicamente en manos de los generales (médicos)"

"No deja de sorprenderme tu capacidad de auto-contradecirte.

Cuando hablé de los dos artículos seminales en los que Pfizer y Moderna basaron la aprobación de sus respectivas "vacunas" anti-Covid-19, como resulta que como yo si me los había leído, releido y estudiado; no era el momento oportuno para leer los artículos originales.

Cuando se trata de mas de mil artículos, resulta que si hay que habérselos leído.

Lo importante es saber de lo que se habla, y no ver solo una de las caras de la medalla.

Es lamentable que no solo no respetas el tema del hilo, sino que ahora también metes a las vacunas Covid.
Cumples perfectamente con la 'ley de Godwin', como diría nuestra señora vaca.

Ya te lo había dicho:
Si abres un hilo nuevo sobre la "Big Pharma" y otro acerca de 'Pfizer / Moderna', es posible que discutemos más detalladamente sobre estos temas.

 

[Juanpa]

Ya que insistes tanto en que yo no he leído el libro de Gøtzsche, intentaré aclarar este punto.
Y con eso doy por definitivamente acabado el tema.

Entre 1980 y 2005 fui yo el 'peer reviewer' interno de los artículos publicados por los collegas de la sección de la facultad de medicina donde investigaba. En este tiempo tuve que discutir mucho sobre la 'evidence based medicine', porque muchos no la interpretaban como se debería. Y también tuve que analizar e interpretar las contribuciones que hacía Gøtzsche sobre la 'medicina basada en la evidencia'.

Ahora resulta que la celebridad, lejos de ser Götzsche, es el Homo_non_sapiens. y que para hablar contigo hay que arrodillarse previamente.

Escribiendo tu ¿Para que vamos a molestarnos en leer y releer a un personaje secundario como Götzsche?

Por cierto. Se ha declarado oficial y triunfalmente la victoria sobre el Covid-19 gracias a las insuperables "vacunas". A toro pasado, deberían haber ocurrido y estar ocurriendo dos cosas radicalmente distintas:

1. Los países con muy escasa vacunación -V.g. los del Africa Sub-Sahariana- deberían haber acabado casi desiertos
2. En los países occidentales, dado que durante el tiempo en que las famosas y celebradas "vacunas" se estaban desarrollando murió mucha gente que estaba en condiciones precarias, a partir del año pasado debería estar muriendo menos gente de la habitual cualquiera que fuese la causa: por el Covid, gracias a las "Vacunas"; y por las demás causas, por su auto-promulgada y super-publicitada inocuidad.

De lo primero no me ha llegado noticia alguna, mas bien alguna en sentido contrario.

En cuanto al segundo punto, SORPRESA-SORPRESA, ha ocurrido todo lo contrario: Existe un importante, significativo, persistente (16 meses), preocupante, inexplicado y poco divulgado exceso de mortalidad por todas las causas en la gran mayoría de los hiper-"vacunados" países desarrollados. Vg:

Australia, Canada, Dinamarca, Alemania, Irlanda, Israel, Italia, Japón, Paises Bajos, Nueva Zelanda, Noruega, España, Suecia, Taiwan, UK, EEUU...

Sorprendentemente eso ya se barruntaba mirando las cifras oficiales de Pfizer y Moderna, que incluso acertaron en vaticinar un aumento significativo en fallecimientos por enfermedades cardiovasculares.

Eso sólo ha constituido una sorpresa para los profesionales que no creyeron pertinente leerse los citados artículos y que se fiaron "a pie juntillas" de las conclusiones oficiales de ambas empresas... ¡Viva los profesionales!

Quiero hacer constar que tan infantil me parece culpar exclusivamente a las "vacunas" de esta nueva y no declarada Pandemia, como exculparlas del todo.

Pero ya veréis como va a ganar la opción donde han apostado los grandes intereses económicos. En el peor de los casos, muchos empezarán a comprender el porque de tantas páginas censuradas en los contratos entre gobiernos y fabricantes de "vacunas". Y a los que les ha tocado morirse o ha quedado perjudicado de larga duración, "La vida es así, no la he inventado yo.
"Y, claro está, la próxima "vacuna" para la próxima pandemia será un nuevo melón por abrir.

 

[Zipi79]

Ya puestos a hablar sobre cualquier cosa que no sea el hilo, pues dejo mis dos perlas en forma de dichos o refranes de mi tierra:

-Va un tonto por un camino, se acaba el camino y sigue el tonto.

-Eres mas tonto que ¿papá dónde me llevas? y ya iban por el sexto toro.

Hasta aquí mi aportación, saludos y buen finde a todos. Saludos.

 

[Homo_non_sapiens]

Ahora resulta que la celebridad, lejos de ser Götzsche, es el Homo_non_sapiens. y que para hablar contigo hay que arrodillarse previamente.

Escribiendo tu ¿Para que vamos a molestarnos en leer y releer a un personaje secundario como Götzsche?

Por cierto. Se ha declarado oficial y triunfalmente la victoria sobre el Covid-19 gracias a las insuperables "vacunas". A toro pasado, deberían haber ocurrido y estar ocurriendo dos cosas radicalmente distintas:

1. Los países con muy escasa vacunación -V.g. los del Africa Sub-Sahariana- deberían haber acabado casi desiertos
2. En los países occidentales, dado que durante el tiempo en que las famosas y celebradas "vacunas" se estaban desarrollando murió mucha gente que estaba en condiciones precarias, a partir del año pasado debería estar muriendo menos gente de la habitual cualquiera que fuese la causa: por el Covid, gracias a las "Vacunas"; y por las demás causas, por su auto-promulgada y super-publicitada inocuidad.

De lo primero no me ha llegado noticia alguna, mas bien alguna en sentido contrario.

En cuanto al segundo punto, SORPRESA-SORPRESA, ha ocurrido todo lo contrario: Existe un importante, significativo, persistente (16 meses), preocupante, inexplicado y poco divulgado exceso de mortalidad por todas las causas en la gran mayoría de los hiper-"vacunados" países desarrollados. Vg:

Australia, Canada, Dinamarca, Alemania, Irlanda, Israel, Italia, Japón, Paises Bajos, Nueva Zelanda, Noruega, España, Suecia, Taiwan, UK, EEUU...

Ver el archivos adjunto 22076


Ver el archivos adjunto 22075

Sorprendentemente eso ya se barruntaba mirando las cifras oficiales de Pfizer y Moderna, que incluso acertaron en vaticinar un aumento significativo en fallecimientos por enfermedades cardiovasculares.

Eso sólo ha constituido una sorpresa para los profesionales que no creyeron pertinente leerse los citados artículos y que se fiaron "a pie juntillas" de las conclusiones oficiales de ambas empresas... ¡Viva los profesionales!

Quiero hacer constar que tan infantil me parece culpar exclusivamente a las "vacunas" de esta nueva y no declarada Pandemia, como exculparlas del todo.

Pero ya veréis como va a ganar la opción donde han apostado los grandes intereses económicos. En el peor de los casos, muchos empezarán a comprender el porque de tantas páginas censuradas en los contratos entre gobiernos y fabricantes de "vacunas". Y a los que les ha tocado morirse o ha quedado perjudicado de larga duración, "La vida es así, no la he inventado yo.
"Y, claro está, la próxima "vacuna" para la próxima pandemia será un nuevo melón por abrir.

Y todo eso me lo cuentas en un hilo sobre 'Qué valor tiene el dinero' ?

 

[La sombra de la luz]

Y todo eso me lo cuentas en un hilo sobre 'Qué valor tiene el dinero' ?

Para las farmacéuticas todo lo justifica el dinero.