Aerotermia cuando hay que levantar suelo

Disculpa pero no estoy de acuerdo, al menos a nivel residencial. Se podría discutir sobre los grandes parques de MW o GW, aunque tampoco lo veo así.
No hay que disculparse por no estar de acuerdo, es un foro y cada uno tiene su opinión, es la gracia del foro ;). ya tenemos exceso de FV ; tú análisis es válido si nos faltase FV pero es que estamos parando las plantas existentes
Insuflar paredes para mí no sirve de nada o casi nada. Simplemente se van "rellenando" huecos, pero no es efectivo porque no consigues el espesor adecuado, que es lo que marca la diferencia.
insuflar en paredes , si hay espesor de cámara suficiente, es muy efectivo ya que normalmente la superficie de pared es mayor que la de ventana y además con el propio insuflado tapas filtraciones . Es mejor el SATE pero la inversión es 10 veces mayor y necesita permisos comunidad, etc..
 
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Sí, no está especificado que te vayan a poner un depósito de inercia (imprescindible en inoxidable) ni grupo de impulsión para el suelo radiante.


Tienes varias opciones:
1) mortero seco normal, mínimo 3cm por encima del tetón o tubo (lo que quede más alto), 300kg de cemento/m3 mortero (20€/M2 + IVA aprox)
2) mortero autonivelante, 3cm por encima del tetón o tubo (lo que quede más alto), 500kg de cemento/m3 mortero (24€/M2 +IVA aprox)
3) mortero seco con fibras, mínimo 1cm por encima del tetón o tubo (lo que quede más alto), 300kg/M2 de cemento+fibras, hay que hacerlo insitu, la plancha tiene que ser buena (20€/m2+IVA aprox)
4) morteros autonivelantes....cada uno con su especificación...a partir de 1cm por encima del tetón o tubo (lo que quede más alto)....no sabría decirte el precio, pero son bastante.caros.

Para mí todos funcionan prácticamente igual. La más extendida en mi zona es la 1. Te diría que la opción 2 es la que mejor queda, tanto para alicatar, colocar laminado y mejor transmite, pero la opción 3 la utilizamos mucho en reforma y va fenomenal.
Hola

Yo bajo mucho a Madrid y no son los mismos precios que en nuestras zonas... ni en ejecución, permisos, retiradas, cubas... en Madrid es mas caro todo este trabajo, por lo que he visto yo que les cobran a la gente.

Ahora en materiales es el revés... aerotermias, suelos y demás, hay mas competencia entre almacenes e instaladores, lo que sí vale mas caro en Madrid es la MO y las reformas.
 
El camino son las energías renovables se mire por donde se mire. Hay que intentar huir del gas como de la peste y si no que se lo pregunten precisamente a Alemania, que siendo líder europeo en producción renovable, su dependencia del gas los está machacando.

Interesante debate pero por mi parte no quiero seguir ensuciando el hilo del forero, porque si no esto se desmadra.

Edito para indicar que esto iba como respuesta a @Diosmedepaciencia.
 
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El camino son las energías renovables se mire por donde se mire. Hay que intentar huir del gas como de la peste y si no que se lo pregunten precisamente a Alemania, que siendo líder europeo en producción renovable, su dependencia del gas los está machacando.

Interesante debate pero por mi parte no quiero seguir ensuciando el hilo del forero, porque si no esto se desmadra.
estoy de acuerdo, pero renovable no es solo FV............ ya hay un hilo sobre su impacto, servicios de ajuste etc..
 
insuflar en paredes , si hay espesor de cámara suficiente, es muy efectivo ya que normalmente la superficie de pared es mayor que la de ventana y además con el propio insuflado tapas filtraciones . Es mejor el SATE pero la inversión es 10 veces mayor y necesita permisos comunidad, etc..
Sí, es mejor eso que nada, por supuesto. La cuestión es que no sabes cómo va a funcionar por dos motivos principalmente:
No solucionas los puentes térmicos, como pilares, persianas o marcos de ventanas, porque ahí no hay cámara.
Puede que la cámara de aire esté llena de escombros de cuando se hizo la obra, como el típico pegote de cemento que se desprende del ladrillo por la parte interior de la pared interna de la casa. El aislante no quedará distribuido de forma uniforme y habrá puntos fríos.

Si decide hacer esto (mucho más barato que el SATE) lo mejor sería encargar a la empresa que lo haga que antes de insuflar meta una cámara haciendo un agujero para revisar.
 
Todas lo hacen Martín...si no, cómo te van a presupuestar el trabajo? No es lo mismo rellenar 3 cm que 12 cm.
Según el espesor de la cámara, su estado, la dificultad para acceder a todos los puntos, particularidades, capialzados, alicatados, etc etc, se valorará el trabajo y se expondrá la mejora y el cliente ahí ya decidirá si compensa o no compensa.
Decir que insuflar no sirve de nada o casi nada es una tontería bastante grande.
 
Decir que insuflar no sirve de nada o casi nada es una tontería bastante grande.
Si te fijas en mi comentario, digo "para mi", no estoy generalizando.
También indico la razón, "no es efectivo porque no consigues el espesor adecuado, que es lo que marca la diferencia".

Si tienes 10 cm disponibles y no tienes puentes térmicos te puede funcionar, aunque nada que ver con el aislamiento por el exterior, ni en resultado ni en precio claro.
Si solo tienes 5 o 6 cm el resultado no será bueno.
 
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Incluso dejando algún puente térmico, según que casos la mejora que se puede conseguir es bastante sustancial y la inversión mucho más reducida.

Recomendar siempre SATE porque es lo mejor es como recomendar aerotermia + SR por sistema, sin analizar lo que tiene, lo que cuesta, resultados, ni otras opciones.

No hay que disculparse por no estar de acuerdo, es un foro y cada uno tiene su opinión, es la gracia del foro ;). ya tenemos exceso de FV ; tú análisis es válido si nos faltase FV pero es que estamos parando las plantas existentes
Sin duda contribuye a la inestabilidad. Pero decir que es responsable del apagón no es razonable.
Vamos a dejar el tema aquí para no ensuciar el hilo y porque seguramente este no sea el lugar adecuado, pero quiero hacer un último comentario.

Insisto en que metéis en el mismo saco el autoconsumo con el vertido. Que yo utilice la energía que yo mismo genero ni desequilibra la red, ni contamina, ni nada de lo mencionado anteriormente. Otra cosa sería si hablasemos de campos fotovoltaicos, pero aquí ya no hablamos de autoconsumo.

Si que es cierto que cuanto mayor sea el autoconsumo mayor serán los costes indirectos de la electricidad, y es que la red hay que mantenerla.

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nsisto en que metéis en el mismo saco el autoconsumo con el vertido. Que yo utilice la energía que yo mismo genero ni desequilibra la red, ni contamina, ni nada de lo mencionado anteriormente. Otra cosa sería si hablásemos de campos fotovoltaicos, pero aquí ya no hablamos de autoconsumo.
si dejas de consumir en horas solares la red se desestabiliza un más por el exceso que tenemos ya de FV, de hecho lo que se busca instalando más bombas de calor es quitar gas y que subamos el consumo eléctrico y absorber ese exceso de FV.........de hecho un problema de la red es que el autoconsumo no está controlado
 
  • Respecto al asilamiento, XXXX, no contemplo SATE, porque no quiero tocar la fachada. Pero definitivamente vuestros comentarios me han convencido de que es algo que debo de hacer. Viendo mis opciones, la idea sería insuflar paredes y bajo cubierta. ¿Sería algo eficiente si me limito a esto? Por otro lado, a que te refieres por “FV”?
Excelente decisión. Aunque pongas suelo radiante las paredes y techos fríos provocan corrientes de aíre. Esto hace que la casa sea menos cómoda y que necesites una temperatura más elevada para estar confortable.

No tengo la descripción del chalet, aparte de que tiene 170m². Deduzco que tiene una altura, está sobre el suelo (sin garaje ni sótano) y tiene una buhardilla que no se usa. Voy a suponer que tiene una planta cuadrada y una altura libre de 2,6 metros.
Por tanto tendrá unos 136m² de paredes exteriores (no cuento el triángulo del tejado).
Supondremos que tiene un 20% de superficie de puertas y ventanas, pues tiene 40 años de antigüedad: Unos 26m²
Vamos a estimar un 15% (que es mucho) de puentes térmicos (columnas integradas, cantos de forjado, dinteles, cajas de persiana, "pegotes" de cemento y escombros): Unos 20m²
Por tanto las superficies serán:
  • 170m² de suelo
  • 170m² de techo
  • 90m² de fachada
  • 26m² de ventanas
  • 20m² de puentes térmicos
- El suelo suele estar sobre el terreno y ser relativamente grueso (no nos dice que debajo tenga garaje). Además es lo más frío, pues el aire frío tiende a bajar. Por tanto pierde relativamente poco calor´, aunque se sentirá frío. Para asilarlo se puede poner PIR o XPS de alta densidad (más barato) y encima tarima flotante. Cuanto mayor grosor mejor, pero se pierde altura libre (que no debería quedar por debajo de 2,45cm) y podría complicar el ajuste de las puertas por la parte inferior.
Tendrás una gran mejora de aislamiento, una gran mejora estética y una sensación cálida de pisada.
Otra opción son placas de corcho prensado grueso. Aísla excelentemente del ruido, el frío y tiene una sensación muy cálida de pisada.
- El techo, es cambio suele ser fino y está al aíre. Como el calor sube es más proclive a fugar calor. Esto supone que fugue unas 3-4 veces más calor que el suelo (si alguien tiene mejores datos me gustaría conocerlos). Como hay empresas que te lo aíslan gratis, creo que es lo primero a acometer.
- La fachada pierde algo menos, gracias a su doble hoja con cámara de aíre. Pero fijaros que es un montón de superficie, con lo que cualquier mejora será significativa.
Si la cámara de aire tiene poco espesor el aislamiento será menor, pero tener en cuenta que los primeros 3cm de grosor mejoran más que los segundos 3cm.
Como el insuflado de la cámara es muy barato, la relación precio/mejora es la siguiente después del tejado.
- Las ventanas tienen poca superficie, pero suelen tener un aislamiento tres veces peor que la fachada (presupongo ventanas antiguas de doble cristal). Fíjate que las pérdidas de las ventanas casi igualan a las de la fachada. Si las ventanas tuvieran filtraciones de aíre (no ajustan bien), las pérdidas serían mucho mayores.
Desgraciadamente cambiar las ventanas es muy caro, aunque bastante menos que el suelo.
- En cuanto a los puentes térmicos podemos actuar sobre las cajas de persiana. Suelen ser los lugares con peor aislamiento de la fachada. Además muchas veces filtran algo de aíre. Aunque no puedo decir cual es la forma ideal de hacerlo, creo que será barato aislarlas.
- El resto de los puentes térmicos, estimo un 20% de las pérdidas actuales, tendríamos que irnos a SATE o trasdosado. Esto implica obras caras y bastantes complicadas.

Por tanto, este es el orden de las obras que acometería:
  1. Techo. Lo más efectivo y barato.
  2. El insuflado de las paredes. Segundo paso en efectividad y segundo presupuesto más bajo.
  3. El aislamiento de los cajones de las persianas (suponiendo que no cambiemos las ventanas).
  4. El aislamiento del suelo. Especialmente porque quieres una pisada cálida.
  5. Cambio de ventanas. Si las actuales fueran de de cristal simple lo pondría en tercer lugar. Si las actuales fueran de doble cristal, con rotura de puente térmico y sin filtraciones de aíre no las cambiaría.
  6. SATE (que ya dices que no quieres hacer) o trasdosado interior de las paredes norte.
Los cuatro primeros puntos, Pareto mediante, son el 20% de presupuesto y el 80% de la mejora. Con estas mejoras esperaría al próximo invierno y seguramente decidas que la calefacción te gasta poco, que tienes muchas comodidad y que no te merece la pena cambiarla.

Ojo, yo no soy profesional de esto y estoy haciendo muchas suposiciones. Los profesionales del foro podrán puntualizar estos datos. Pero creo que esto te servirá de guía para ir empezando y solicitar presupuestos.
 
Excelente decisión. Aunque pongas suelo radiante las paredes y techos fríos provocan corrientes de aíre. Esto hace que la casa sea menos cómoda y que necesites una temperatura más elevada para estar confortable.
Hombre, esto es un enfoque un tanto raro. Las paredes y techos sin aislar provocan pérdidas térmicas, el calor se te escapa, no es tanto una "corriente de aire", que la gente se puede imaginar viento.
- El suelo suele estar sobre el terreno y ser relativamente grueso (no nos dice que debajo tenga garaje). Además es lo más frío, pues el aire frío tiende a bajar.
También está en contacto con el terreno, que no llega a las temperaturas del exterior nunca.

Por tanto pierde relativamente poco calor´, aunque se sentirá frío. Para asilarlo se puede poner PIR o XPS de alta densidad (más barato) y encima tarima flotante. Cuanto mayor grosor mejor, pero se pierde altura libre (que no debería quedar por debajo de 2,45cm) y podría complicar el ajuste de las puertas por la parte inferior.
Tendrás una gran mejora de aislamiento, una gran mejora estética y una sensación cálida de pisada.
Planchas de PIR para suelo es muy raro colocar. XPS de alta densidad? a qué te refieres? con el normal de 300 kPA vas de sobra.
Mejora estética porque le has dicho de colocar una tarima flotante así porque sí jaja. Y si no le gusta la estética de la madera? No tiene que ver con el aislamiento realmente.

Otra opción son placas de corcho prensado grueso. Aísla excelentemente del ruido, el frío y tiene una sensación muy cálida de pisada.
Pero si no lo pisas, lo que pisas es la tarima, no? No recomendemos sistemas raros o sin saber, por favor, porque nos lo diga la IA, ya que liamos más al personal. Placas de corcho en espesor considerable y preparadas para suelo hay pocas, y serán mucho más caras que XPS.
- El techo, es cambio suele ser fino y está al aíre. Como el calor sube es más proclive a fugar calor. Esto supone que fugue unas 3-4 veces más calor que el suelo (si alguien tiene mejores datos me gustaría conocerlos). Como hay empresas que te lo aíslan gratis, creo que es lo primero a acometer.
- La fachada pierde algo menos, gracias a su doble hoja con cámara de aíre. Pero fijaros que es un montón de superficie, con lo que cualquier mejora será significativa.
Por esa regla de tres, la buhardilla es la cámara de aire de la cubierta. También tiene una doble hoja con cámara de aire.
Si la cámara de aire tiene poco espesor el aislamiento será menor, pero tener en cuenta que los primeros 3cm de grosor mejoran más que los segundos 3cm.
Como el insuflado de la cámara es muy barato, la relación precio/mejora es la siguiente después del tejado.
Esto es cierto, pero con 3 cm no te garantiza nadie que se insufle en condiciones, y el que lo haga, no te fíes mucho.
- Las ventanas tienen poca superficie, pero suelen tener un aislamiento tres veces peor que la fachada (presupongo ventanas antiguas de doble cristal). Fíjate que las pérdidas de las ventanas casi igualan a las de la fachada. Si las ventanas tuvieran filtraciones de aíre (no ajustan bien), las pérdidas serían mucho mayores.
Desgraciadamente cambiar las ventanas es muy caro, aunque bastante menos que el suelo.
- En cuanto a los puentes térmicos podemos actuar sobre las cajas de persiana. Suelen ser los lugares con peor aislamiento de la fachada. Además muchas veces filtran algo de aíre. Aunque no puedo decir cual es la forma ideal de hacerlo, creo que será barato aislarlas.
A no ser que las ventanas sean nuevas con unos cajones sin aislar, lo normal es cambiarlo todo junto y poner cajones aislantes.
- El resto de los puentes térmicos, estimo un 20% de las pérdidas actuales, tendríamos que irnos a SATE o trasdosado. Esto implica obras caras y bastantes complicadas.

Por tanto, este es el orden de las obras que acometería:
  1. Techo. Lo más efectivo y barato.
  2. El insuflado de las paredes. Segundo paso en efectividad y segundo presupuesto más bajo.
  3. El aislamiento de los cajones de las persianas (suponiendo que no cambiemos las ventanas).
  4. El aislamiento del suelo. Especialmente porque quieres una pisada cálida.
  5. Cambio de ventanas. Si las actuales fueran de de cristal simple lo pondría en tercer lugar. Si las actuales fueran de doble cristal, con rotura de puente térmico y sin filtraciones de aíre no las cambiaría.
  6. SATE (que ya dices que no quieres hacer) o trasdosado interior de las paredes norte.
Los cuatro primeros puntos, Pareto mediante, son el 20% de presupuesto y el 80% de la mejora. Con estas mejoras esperaría al próximo invierno y seguramente decidas que la calefacción te gasta poco, que tienes muchas comodidad y que no te merece la pena cambiarla.
Correcto
Ojo, yo no soy profesional de esto y estoy haciendo muchas suposiciones. Los profesionales del foro podrán puntualizar estos datos. Pero creo que esto te servirá de guía para ir empezando y solicitar presupuestos.
Puntualizado
 
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