Sólo aportar el enlace a un artículo sobre el tema, que parece bien razonado y documentado...
¿Qué pasará con los cargadores rápidos cuando los EV tengan 1000kms de autonomía?
- Iniciador del tema Carlos
- Fecha de inicio
Sólo aportar el enlace a un artículo sobre el tema, que parece bien razonado y documentado...
Diosmedepaciencia
Nergizo Gold
O traerla desde China a Madrid. Pero "la última milla" hay que hacerla en camión.
Y en poblaciones pequeñas también es necesario llegar en camión. Por eso precisamente hablaba de que el tren es lo adecuado para media y larga distancia, donde compite en costes con el barco.
Desconozco los requisitos de las fresas. ¿No se pueden transportar en vagones refrigerados?
De todas formas me imagino que es un ejemplo. Efectivamente habrá mercancías que no podrán ir en ferrocarril por ser muy perecederas ¿pescado fresco?, por necesitar un reparto urgente ¿paquetería?, por su tamaño ¿palas de molinos eólicos?, etc...
Pero estas excepciones no creo que eviten que el transporte por ferrocarril vaya a ser una competencia muy dura para los camiones.
A mi me parece una excelente red que llega a todas las capitales españolas, a las principales poblaciones, a casi todos los puertos de mercancías.
El tren es rentable en las líneas donde hay que transportar grandes cantidades de mercancías y grandes cantidades de pasajeros. Para las poblaciones más pequeñas es más rentable hacerlo con camiones.
No se si he expresado correctamente mis ideas. No defiendo el ferrocarril ni denosto el camión. Si ahora la inmensa mayoría del transporte es por camión es porque es bastante más económico. No considero que las compañías logísticas estén dirigidas por imbéciles.
Conocí camioneros de larga distancia hace 30 años. Ganaban un dineral, descansaban un montón de días (cuando trabajaban echaban muchas horas). Las dietas les llegaban para dormir en hostales "de camioneros" (que tampoco eran lujosos) y se reconocía que un bar de carretera daba bien de comer por los camiones aparcados enfrente.
Ahora ganan relativamente poco, duermen en el camión, la mayor parte de los días cocinan su comida en precario, descansan pocos días, no todos los días pagan una ducha en un bar de carretera y muchas veces se ven obligados a ayudar en la descarga del camión. Y esto los que están bien, porque el (falso) autónomo o el contratado de Europa del este está aún peor.
Y las empresas de transporte no se están haciendo de oro (la cadena de subcontratación es larga). Los portes van muy ajustados.
Puedo equivocarme, pero no veo al sector en condiciones de soportar un aumento de costes.
Estaba equivocado. He consultado los datos y resulta que la dictadura prácticamente no construyó vías nuevas. Todo lo que había en la transición ya había sido construido antes de la dictadura.
Gracias por hacedme notar el error.
Excelente documento. Muchas gracias por compartirlo.
Es increíble que debamos el ancho ibérico a unos ingenieros que plagiaron un informe sin entenderlo muy bien y sin haber visto un ferrocarril en persona.
Pueden ir en un vagón refrigerado pero efectivamente son muy perecederas
Además de que las fresas se cosechan en un campo de cultivo que rara vez queda cerca de una estacion de tren... Ejem...
Básicamente eso. Grandes pesos o volúmenes entre nodos logísticos y pocas restricciones de tiempo favorecen al tren.
Conforme te sales de ahí empiezan las pegas.
En el futuro supongo que el tren tendrá más peso en el transporte de larga distancia pero me cuesta ver que desplace totalmente al camión
Francesc C M
Nergizo Gold
El transporte por ferrocarril es imbatible en largas distancias para grandes volúmenes debido a su eficiencia, mientras que los camiones dominan el transporte local, regional y la distribución final debido a su flexibilidad y rapidez.
Un solo tren puede transportar la misma carga que unos 300 camiones y emite solo un tercio del CO2 que genera un camión de larga distancia
Los camiones pueden llevar la mercancía puerta a puerta, cubriendo distancias medias/cortas de manera eficiente.
El transporte por ferrocarril es imbatible en largas distancias para grandes volúmenes debido a su eficiencia, mientras que los camiones dominan el transporte local, regional y la distribución final debido a su flexibilidad y rapidez.
Coexistiran ambos sistemas a menos de que hayan evoluciones tecnologicas futuras.
Un solo tren puede transportar la misma carga que unos 300 camiones y emite solo un tercio del CO2 que genera un camión de larga distancia
Los camiones pueden llevar la mercancía puerta a puerta, cubriendo distancias medias/cortas de manera eficiente.
El transporte por ferrocarril es imbatible en largas distancias para grandes volúmenes debido a su eficiencia, mientras que los camiones dominan el transporte local, regional y la distribución final debido a su flexibilidad y rapidez.
Coexistiran ambos sistemas a menos de que hayan evoluciones tecnologicas futuras.
Nach
SuperNergizo
Un factor que no se ha nombrado en la comparación entre transporte ferroviario y carretera, aunque sea grandes distancias, es que el ferrocarril requiere unas infraestructura cara y lenta de desarrollar, y además que las previsiones de uso deben ser estables y a largo plazo. Para una fábrica de coches, por ejemplo, puede ser útil, pero para un tipo de negocio con demanda más variable y heterogénea no funciona.
Diosmedepaciencia
Nergizo Gold
Hacer una vía de tren (velocidad estándar, una sola vía y electrificada) suele ser más económico que hacer una carretera (doble carril y metro de arcén). Además no se depende del petróleo para hacerla (el asfalto se produce a partir del petróleo).
La velocidad de construcción es similar en ambos casos. Y las previsiones de uso deben ser estables y a largo plazo en los dos casos.
Es cierto que además la carretera permite el transporte de pasajeros. La vía férrea también.
Todo depende de si queremos transporte barato y con energías renovables. Por cierto, que un tren eléctrico puede ser una buena forma de estabilizar la red eléctrica.
Es evidente que el tren, como cualquier otro medio de transporte, cuenta con serias limitaciones. Por eso conviven diferentes sistemas. El tren nunca sustituirá completamente al camión. Lo que estamos tratando es como se desplazará el uso en los puntos en que sus prestaciones se solapan.
Para largas y medias distancias lo más económico es el tren. Requiere poco personal y gasta poca energía. Como ya hemos dicho no es muy capilar, no es muy rápido y no es muy flexible.
Por tanto es inviable poner una estación de tren en el campo de fresas, detrás del supermercado o en un pueblo pequeño.
Para cortas distancias. Actualmente lo más flexible (sale cuando quiere), rápido (va a buena velocidad sin descansos) y capilar (de puerta a puerta) es un camión. Pero requiere mucho personal y mucho combustible.
Actualmente es muy económico, pues los márgenes están muy apretados, el trabajo muy precarizado y la infraestructura necesaria la pagamos los demás (si hay peaje, a pesar de los grandes descuentos, procuran esquivarlo).
Como podéis ver cada tipo de transporte tiene su nicho. Pero los costes principales, energía y salarios, son lo que más condiciona. Según suba el coste de la energía, y hay un pelirrojo empeñado en ello, creo que el barco y el tren irán conquistando más mercado.
Desgraciadamente por Ormuz circulaba buena parte del petróleo "pata negra" para hacer queroseno y diésel.
El queroseno es un gran porcentaje del coste del transporte aéreo (el precio se ha duplicado), no se le pueden bajar impuestos (en España no paga ninguno) y no tiene sustitutos a un precio razonable. Antes del verano no se cubrirá la demanda y habrá restricciones. Por tanto es previsible que habrá que prescindir de muchos vuelos y los que queden serán muy caros (lo siento por Baleares y Canarias).
El segundo cambio será una gran subida de los precios del diésel. Bajar los impuestos no va a ayudar, pues el problema es de suministro. Tendremos escasez y restricciones (racionamiento) sobre el verano.
Esperemos que la guerra se solucione antes de dos meses o habrá sectores que lo van a pasar fatal: Aviación, transporte por carretera, turismo...
Última edición:
Apuntar varias cosas:
La mayor parte de los camiones duermen en la calle (areas de descanso o polígonos industriales) y el tiempo de descanso es tiempo de descanso, no pueden mover el camión porque les "toca ir al cargador". tampoco es viable poner cientos de cargadores en las áreas de descanso.
![[Nergiza.com] ¿Qué pasará con los cargadores rápidos cuando los EV tengan 1000kms de autonomía?](https://nergiza.com/foro/attachments/1777192781754-webp.39783/ "[Nergiza.com] ¿Qué pasará con los cargadores rápidos cuando los EV tengan 1000kms de autonomía?")
El camión térmico se reposta en 15 minutos para más de 3.000 km si tienen doble depósito: da para varios días, el eléctrico habría que cargarlo todos los días. El 99% de las fábricas dudo mucho que estarían dispuestas a poner cargadores para cargarlos mientras esperan su turno... suponiendo que tengan que esperar (algunas no les dejan ni usar las duchas).
Las carreteras están destrozadas por que están mal hechas y no tienen un buen mantenimiento...
Lo que sí que me parece insostenible es el just in time, especialmente el de la industria del motor: pongamos un caso (cualquier parecido con la realidad es pura ficción) imaginemos una fábrica en (por ejemplo) Palencia que lleven asientos de los coches desde (digamos) Burgos varios camiones diarios... porque la fábrica de coches no quiere tener almacenes. ¿no podía ir un tren semanal??? . Es algo que contamina, colapsa las carreteras y genera riesgo de accidentes.
La mayor parte de los camiones duermen en la calle (areas de descanso o polígonos industriales) y el tiempo de descanso es tiempo de descanso, no pueden mover el camión porque les "toca ir al cargador". tampoco es viable poner cientos de cargadores en las áreas de descanso.
El camión térmico se reposta en 15 minutos para más de 3.000 km si tienen doble depósito: da para varios días, el eléctrico habría que cargarlo todos los días. El 99% de las fábricas dudo mucho que estarían dispuestas a poner cargadores para cargarlos mientras esperan su turno... suponiendo que tengan que esperar (algunas no les dejan ni usar las duchas).
Las carreteras están destrozadas por que están mal hechas y no tienen un buen mantenimiento...
Lo que sí que me parece insostenible es el just in time, especialmente el de la industria del motor: pongamos un caso (cualquier parecido con la realidad es pura ficción) imaginemos una fábrica en (por ejemplo) Palencia que lleven asientos de los coches desde (digamos) Burgos varios camiones diarios... porque la fábrica de coches no quiere tener almacenes. ¿no podía ir un tren semanal??? . Es algo que contamina, colapsa las carreteras y genera riesgo de accidentes.
Última edición:
Electrico
Nergizo
Eso de en 15 minutos.... Como no sea usando dos mangueras de dos surtidores, yo siempre que los veo de la media hora no bajan para llenarlos.
Y por cierto.
Y por cierto.
Si, yo veo demasiadas veces en las gasolineras que ocupan los surtidores de ambos lados.
Las mangueras que hay en las gasolineras suelen ser de 19 mm para turismos y 25 para camiones, pero en algunas "gasoilneras" las tienen de 30 mm y los camiones parecen fórmula 1 cuando se podía repostar en medio de las carreras...
