Consulta [Ayuda] ¿Consumo excesivo aerotermia en Barcelona?

[violet]

Si logras atemperar tu casa (que pareces y todo esté caliente) ¿cuánto consume/cuesta mantenerlo? Si no cuesta mucho (o nada dramático) siempre puedes probar estrategias "solo radiadores" de mantener la casa a más o menos atemperada (por ejemplo 18 grados) y en momentos estratégicos (cuando la electricidad es más barata) darle más potencia para subir a 21/22 y luego mantener.

Gracias @JuanPLC Te refieres a que la encienda, a 23 grados para que se enciendan los radiadores y una vez a temperatura le baje la temperatura por el mando a 18? El problema es que a menos de 23 los radiadores no se encienden... quedaría fría la casa y no volverían a encenderse porque a 18 no hace "nada". O te refieres a otra cosa? Ahora mismo está al minimo para que "salten" los radiadores (23 por el control), a menos temperatura de eso no se encienden.

en las especificaciones que has puesto tu máquina dice que tiene una eficiencia estacional de un 131% .... eso significa que cada kwh de luz sólo te genera 1,31 de calor ... imagino que tiene que ver las resistencias eléctricas de apoyo que tiene y que tira mucho de ellas, las máquinas que usan resistencias de apoyo suelen tener opción de desconectarlas, yo lo haría en tu caso

Gracas @josemanuel, la resistencia las apagaron hace unas semanas porque también sospechaban que podría estar tirando de ella, pero el consumo no ha bajado, es exactamente igual. Ahora mismo está desconectada. Creo que solo hay una, que es como "de emergencia", así que parece que tampoco la estaba usando ya que no hemos notado ninguna diferencia.

Entiendo que ese 131% es bastante malo, entonces, ya que el ahorro es esencialmente minimo. En lugar de consumir 1 y devolver 3-4 como nos habían dicho al comprarla, está consumiendo 1 y devolviendo 1,31?

por otra parte parece excesivo 14 kw de potencia para una zona suave de temperatura y una casa de 126 metros

Crees que me han puesto una máquina que consume demasiado para lo que necesitamos?

tu consumo medio aproximado con las cifras que has dado está alrededor de los 40kwh al día y parece que le da igual a tu máquina si es octubre o si es enero, eso no es normal tampoco

Te refieres a que en octubre el aire exterior es más caliente y debería consumir menos de lo que lo hace? Es cosa de la máquina entonces según las especificaciones, o crees que algo no anda bien? No me queda claro si es que la máquina es así por definición o que consideras que con las especificaciones que mandé no esta funcionando normalmente...

Ahora estoy esperando un informe de los tecnicos de la maquina (no lo he visto aún) pero me han dicho que el resultado de su análisis es que todo está bien según las especificaciones de la máquina... Asi que estoy un poco... "acojonada".

Muchisimas gracias a todos, de verdad, me estais ayudando mucho a entender un poco mas por dónde va la cosa, Ahora mismo miraré esa comparativa a ver...

 

[PabloB]

Casa aislada de 80 años, aislamiento inexistente en envolvente y suelos, ventanas de climalit "sin rotura de puente térmico"... Yo lo primero que veo es que estás tratando de calentar una tienda de campaña de 130 M2.... Y por más calor que metas se te escapa.

Ahí está la raíz del problema independiemente de posibles problemas con la máquina y harías bien en plantearte hacer algo al respecto.

Respecto a la máquina consulta datos de Cop y energía generada por el menú así como de horas de funcionamiento de resistencias que creo que todo eso te lo debería dar y tendremos más pistas... pero vamos, lo dicho. Has cometido el muy común error de empezar la casa por el tejado montando una instalación muy compleja potente y cara (de instalación, consumo y reemplazo) en vez de reforzar aislamientos y luego usar un sistema de climatización más sencillo y barato

 

[Carlos]

Creo que nadie te lo ha dicho aún, pero lo que tienes es un sistema híbrido, no una aerotermia común. Es una mezcla entre una aerotermia y un VRF que por mucho que se empeñen los fabricantes no termina de funcionar bien, en este mismo foro ha habido otros casos.

Tienes la explicación aquí Aerotermia multi-hybrid ¿En qué se diferencia de una aerotermia "normal"? | Nergiza además del enlace a uno de los casos más sonados del foro

 

[josemanuel]

Gracias @JuanPLC Te refieres a que la encienda, a 23 grados para que se enciendan los radiadores y una vez a temperatura le baje la temperatura por el mando a 18? El problema es que a menos de 23 los radiadores no se encienden... quedaría fría la casa y no volverían a encenderse porque a 18 no hace "nada". O te refieres a otra cosa? Ahora mismo está al minimo para que "salten" los radiadores (23 por el control), a menos temperatura de eso no se encienden.



Gracas @josemanuel, la resistencia las apagaron hace unas semanas porque también sospechaban que podría estar tirando de ella, pero el consumo no ha bajado, es exactamente igual. Ahora mismo está desconectada. Creo que solo hay una, que es como "de emergencia", así que parece que tampoco la estaba usando ya que no hemos notado ninguna diferencia.

Entiendo que ese 131% es bastante malo, entonces, ya que el ahorro es esencialmente minimo. En lugar de consumir 1 y devolver 3-4 como nos habían dicho al comprarla, está consumiendo 1 y devolviendo 1,31?


Crees que me han puesto una máquina que consume demasiado para lo que necesitamos?


Te refieres a que en octubre el aire exterior es más caliente y debería consumir menos de lo que lo hace? Es cosa de la máquina entonces según las especificaciones, o crees que algo no anda bien? No me queda claro si es que la máquina es así por definición o que consideras que con las especificaciones que mandé no esta funcionando normalmente...

Ahora estoy esperando un informe de los tecnicos de la maquina (no lo he visto aún) pero me han dicho que el resultado de su análisis es que todo está bien según las especificaciones de la máquina... Asi que estoy un poco... "acojonada".

Muchisimas gracias a todos, de verdad, me estais ayudando mucho a entender un poco mas por dónde va la cosa, Ahora mismo miraré esa comparativa a ver...

acabo de ver lo que ha comentado carlos del sistema multi hybrid que parece es lo que tienes montado, yo sinceramente no entiendo tanto aparato y tanto control, yo soy partidario siempre de la simplicidad en estas cosas para evitar todo tipo de problemas

14 kw de máquina para tu zona y tamaño de casa es claramente excesivo, aún para una tienda de campaña como dice pablo, cuanto mayor sea la potencia mayor será el consumo porque estas máquinas tienen un mínimo de funcionamiento que va en función de la potencia, pero eso sólo explicaría una parte de tu problema

la otra parte de tu problema viene del sistema instalado propiamente dicho, el cop se calcula sobre el gasto o consumo del compresor, normalmente en estas máquinas es con diferencia la mayor parte, y suele estar más cerca del rendimiento energético estacional, en mi caso, mi máquina me da un cop estacional real (factor de trabajo lo llama) de 3,3, sin embargo si divido el calor producido por el consumo de la máquina, el rendimiento estacional en invierno es de un 251% el año pasado, la marca predecía un rendimiento del 281%, no demasiado lejos de lo conseguido

si tu máquina ya te anuncia un rendimiento del 131% significa que el gasto del compresor sólo es una parte, es como si el resto de componentes del sistema gastasen casi tanta energía como el propio compresor, si encima ese 131 es optimista, como suelen serlo, estaríamos en unos rendimientos casi iguales que si hubieras instalado un sistema de radiadores eléctricos ....

es lo que yo veo, salvo que alguien explique ese 131% de otra manera y todos aprendamos algo

 

[violet]

Casa aislada de 80 años, aislamiento inexistente en envolvente y suelos, ventanas de climalit "sin rotura de puente térmico"... Yo lo primero que veo es que estás tratando de calentar una tienda de campaña de 130 M2.... Y por más calor que metas se te escapa.

Sí, puede ser. En su momento hicimos una reforma integral y mejoramos algunos de los muros, pero las paredes exteriores son originales, y tenemos pediente mejorar eso. Pensamos en hacer la inversion ahora y no tener que levantar toda la casa mas adelante para poner la aerotermia... cuando pudieramos aislar mejor los muros. Seguramente la cagamos.

Respecto a la máquina consulta datos de Cop y energía generada por el menú así como de horas de funcionamiento de resistencias que creo que todo eso te lo debería dar y tendremos más pistas...

Justo estaba viendo esto en algunos otros hilos, pero estaba consultando el manual del panel de la maquina y no veo en ningún lado dónde accedo a los datos de COP y energía generada... Debería poder acceder desde el panel del Aquabox 16, no? Voy a mirar a ver si lo veo toqueteando porque en el manual no pone nada del tema.

Tienes la explicación aquí Aerotermia multi-hybrid ¿En qué se diferencia de una aerotermia "normal"? | Nergiza además del enlace a uno de los casos más sonados del foro

Uf, qué horror de hilos. Por suerte no tenemos ninguno de esos problemas... "solo" el del consumo (que no es pequeño!). Estoy en una siutación similar a la de @tedi con el tema de la constructora. Ellos hablaron con el arquitecto y con el instalador, que lo compra a un distribuidor de Eurofred. To tengo que hablar directamente con el constructor y es todo una cadena de conversaciones.
Aquí ha venido todo el mundo, los técnicos de Eurofred, el comercial, los instaladores, el distribuidor.... Y todo el mundo flipa con el consumo, pero hacen todos los tests y está todo bien, cambian configuraciones y no cambia nada... Así que ahora me han hecho informe que basicamente dice que funciona todo perfectamente. En fin. Realmente no sé qué opciones tengo. @tedi menciona que fue a juicio, pero en su caso había algo que claramente no estaba bien, en mi caso aparentemente todo va bien. "Solo" que me mintieron al asesorarme sus comerciales, pero no tengo nada por escrito.

Así que a intentar ver qué puedo hacer con la situación actual.

 

[PabloB]

Sí, puede ser. En su momento hicimos una reforma integral y mejoramos algunos de los muros, pero las paredes exteriores son originales, y tenemos pediente mejorar eso. Pensamos en hacer la inversion ahora y no tener que levantar toda la casa mas adelante para poner la aerotermia... cuando pudieramos aislar mejor los muros. Seguramente la cagamos.

Justo estaba viendo esto en algunos otros hilos, pero estaba consultando el manual del panel de la maquina y no veo en ningún lado dónde accedo a los datos de COP y energía generada... Debería poder acceder desde el panel del Aquabox 16, no? Voy a mirar a ver si lo veo toqueteando porque en el manual no pone nada del tema.


Uf, qué horror de hilos. Por suerte no tenemos ninguno de esos problemas... "solo" el del consumo (que no es pequeño!). Estoy en una siutación similar a la de @tedi con el tema de la constructora. Ellos hablaron con el arquitecto y con el instalador, que lo compra a un distribuidor de Eurofred. To tengo que hablar directamente con el constructor y es todo una cadena de conversaciones.
Aquí ha venido todo el mundo, los técnicos de Eurofred, el comercial, los instaladores, el distribuidor.... Y todo el mundo flipa con el consumo, pero hacen todos los tests y está todo bien, cambian configuraciones y no cambia nada... Así que ahora me han hecho informe que basicamente dice que funciona todo perfectamente. En fin. Realmente no sé qué opciones tengo. @tedi menciona que fue a juicio, pero en su caso había algo que claramente no estaba bien, en mi caso aparentemente todo va bien. "Solo" que me mintieron al asesorarme sus comerciales, pero no tengo nada por escrito.

Así que a intentar ver qué puedo hacer con la situación actual.

Quizás Tienes que mirar probablemente el manual de instalador, no el de usuario

 

[Carlos]

Sí, puede ser. En su momento hicimos una reforma integral y mejoramos algunos de los muros, pero las paredes exteriores son originales, y tenemos pediente mejorar eso. Pensamos en hacer la inversion ahora y no tener que levantar toda la casa mas adelante para poner la aerotermia... cuando pudieramos aislar mejor los muros. Seguramente la cagamos.

Justo estaba viendo esto en algunos otros hilos, pero estaba consultando el manual del panel de la maquina y no veo en ningún lado dónde accedo a los datos de COP y energía generada... Debería poder acceder desde el panel del Aquabox 16, no? Voy a mirar a ver si lo veo toqueteando porque en el manual no pone nada del tema.


Uf, qué horror de hilos. Por suerte no tenemos ninguno de esos problemas... "solo" el del consumo (que no es pequeño!). Estoy en una siutación similar a la de @tedi con el tema de la constructora. Ellos hablaron con el arquitecto y con el instalador, que lo compra a un distribuidor de Eurofred. To tengo que hablar directamente con el constructor y es todo una cadena de conversaciones.
Aquí ha venido todo el mundo, los técnicos de Eurofred, el comercial, los instaladores, el distribuidor.... Y todo el mundo flipa con el consumo, pero hacen todos los tests y está todo bien, cambian configuraciones y no cambia nada... Así que ahora me han hecho informe que basicamente dice que funciona todo perfectamente. En fin. Realmente no sé qué opciones tengo. @tedi menciona que fue a juicio, pero en su caso había algo que claramente no estaba bien, en mi caso aparentemente todo va bien. "Solo" que me mintieron al asesorarme sus comerciales, pero no tengo nada por escrito.

Así que a intentar ver qué puedo hacer con la situación actual.

Sí, pero básicamente tienes un problema con la máquina, puede ser de funcionamiento o de consumo, en tu caso lo segundo, pero todo apunta a la máquina o a una mala instalación.

Ojo con los SCOPS y SEERS en sistemas con recuperación de calor porque a veces se considera la energía calorífica y frigorífica como útil a la vez y por eso podría suceder que dan esos valores tan malos.

Lo malo es cuando llegas al punto en el que estás donde el fabricante e instalador dicen que está todo bien y tu te quedas con el "muerto".

Ahí veo mucho trabajo para intentar sacar en claro que le pasa a la instalación, por eso el instalador/fabricante se limitan a decir que está todo bien. Para empezar veo todos los tubos sin aislar en la sala de máquinas, algo que ya no cumple normativa. Aunque este no sea el origen del problema da una orientación del tipo de instalador y del pasotismo al decir que "está todo bien".

 

[PabloB]

Pon fotos de unidad exterior también por descartar cosas

 

[Obligatorio]

Hola! Soy nueva en este foro, así que primero de todo hola a todo el mundo!

Os quería hacer una consulta un poco complicada. Hemos reformado un piso en Barcelona, es una casa de dos pisos de la que solo tenemos la parte inferior. Son 126 metros cuadrados, el aislamiento de la casa no es gran cosa ya que es un edificio de 1946, pero hemos cambiado ventanas de climalit (sin rotura de puente térmico), y es absolutamente todo nuevo. Hemos puesto aerotermia ya que el piso no tenía gas y hemos aprovechado de ponerlo todo eléctrico y habíamos escuchado maravillas de la Aerotermía en cuanto a ahorro energético, sobretodo.

Nos instalaron lo siguiente (hay cosas que no sé qué son, pero lo pongo todo por si ayuda):

Aquatermic de Fujitsu con capacidad para agua caliente sanitaria ACS, calefacción por radiadores y frio y calor por conductos. La instalación se compone de:
- Unidad exterior con un consumo eléctrico 3Kw
- Modulo hidráulico para distribuir el calor según convenga
- Deposito acumulador de agua de 200 litros con una resistencia de emergencia de 2Kw *
- Unidad interior de conductos de alta presión para frio y calor
- 8 radiadores y 2 toalleros.
- Unidad exterior AQ OUT HY 40
- Modulo hidráulico Aquabox 16
- Unidad interior de conductos de alta presión.
- Separador de liquido hasta 20 KW
- Acumulador HP 00
- Resistencia 2Kw para acumulador
- Ánodo electrónico Witd
- Vaina 200 mm para sonda.
- 3 Radiador aluminio 600/100 14 Elementos
- 3 Radiador aluminio 600/100 11 Elementos
- 2 Radiador aluminio 600/100 8 Elementos
- 2 Toallero Cabeldor 1118x500 blanco
- Valvuleria y tapones radiadores, tubería multicapa, tubería cobre conexionado acumulador, colector 8 salidas y V3V.

Hemos tenido consumo desde Diciembre. Al ver las primeras facturas en las que casi me puse a llorar, contacté con el servicio técnico, y han estado haciendo mil pruebas de configuración, han apagado la resistencia, han pesado el aire, etc. etc. el consumo no baja (lo pongo a continuación). El caso es que pusieron un medidor de consumo en el contador directamente en la línea de la aerotermia por si la lectura de la compañía era incorrecta, y me dicen que este consumo es correcto... (estoy esperando el informe). Y que busque una tarifa más económica (soy consciente de que nuestra factura es cara y podría bajar el precio, pero a mi lo que me preocupa es EL CONSUMO, que me parece de todo menos lógico pero siento que me están haciendo luz de gas. Así que mi consulta va por ahí. Alguien podría echarme una mano?


- 25/10/2021 - 19/12/2021 (1 mes y 20 días): 2083 Kwh (690EUR)
- 20/12/2021 - 31/12 /2021 (11 días): 458,55 Kwh (171 EUR).
- 01/01/2022 - 18/01/2022 (18 días): 687 Kwh (235 EUR)
- 19/01/2022 - 15/02/2022 (estuvo encendida 16 dias unicamente) 962 Kwh (345,91 EUR)

En resumen, estoy consumiendo unos 1300- 1400Kwh AL MES.

He hecho diferentes pruebas, con Aire, con Radiadores, con las dos cosas.

Ver el archivos adjunto 13853
Aquí os dejo una de las pruebas que hice.

Pero con los radiadores puestos todo el dia para que la casa quede a 20-21 grados el gráfico es una locura de consumo.

Ver el archivos adjunto 13854

Hay varias cosas que no me cuadran. En principio el aire caliente deberia tener un consumo elevado al encenderse y bajar una vez la casa está a temperatura, pero podéis ver que es un consumo absolutamente constante. Un cuadrado. Tanto el aire como los radiadores se paran cuando está la casa a temperatura (20-21), pero aún así el gráfico de consumo no parece reflejar nada de esto.

No paro de ver páginas web de calculadoras de consumo de aerotermia (que no sé como son de fiables) donde me sale que mi casa deberia consumir unos 2300 Kwh AL AÑO y estoy consumiendo eso en un mes y medio

A alguien le parecen normal estos consumos? Qué haríais?

Muchisimas gracias por adelantado, estoy en modo despesperacíon máixmo porque me dicen que es normal.

Ojo con los SCOPS y SEERS en sistemas con recuperación de calor porque a veces se considera la energía calorífica y frigorífica como útil a la vez y por eso podría suceder que dan esos valores tan malos.

Es que el valor 131% no es malo. Es un valor de eficiencia, en REFRIGERACION en este caso, del reglamento UE ErP 2016.

Y qué, haces caso ya también tu a cualquier aficionado pesado o que?

 

[violet]

Pon fotos de unidad exterior también por descartar cosas

Aqui van

 

[violet]

Sí, pero básicamente tienes un problema con la máquina, puede ser de funcionamiento o de consumo, en tu caso lo segundo, pero todo apunta a la máquina o a una mala instalación.

Cuando dices a que apunta a la máquina te refieres a que no funciona correctamente, o a que fue una mala elección de máquina? Lo malo es que no sé, mirando los datos de la máquina, si tiene sentido o no el consumo... No soy capaz de entenderlo con mi conocimiento. Esto que comentaba @josemanuel me ha dejado muy a cuadros, porque deja a entender que la máquina directamente, por especificaciones, no puede ofrecer nada más que su propio consumo... con lo que tendría poco arreglo.

si tu máquina ya te anuncia un rendimiento del 131% significa que el gasto del compresor sólo es una parte, es como si el resto de componentes del sistema gastasen casi tanta energía como el propio compresor, si encima ese 131 es optimista, como suelen serlo, estaríamos en unos rendimientos casi iguales que si hubieras instalado un sistema de radiadores eléctricos ....

La instalación no sé si es mala o no. En principio vinieron a revisarla los de Eurofred y dijeron que estaba super bien jajaja. No la hicieron ellos sino la empresa que contrató el constructor. Ya no sé

 

[Obligatorio]

Aqui van

Ver el archivos adjunto 13870Ver el archivos adjunto 13869Ver el archivos adjunto 13868

La máquina está bien instalada. Algo chapuceretes con los tubos y mangueras pero pasable.

Tienes que olvidarte de la calefacción por agua con esa máquina @violet

El menor consumo en calefacción y para ti, y al contrario de lo que han dicho alguno ya por aquí, es por aire. Siempre por aire.