Consulta [Ayuda] ¿Consumo excesivo aerotermia en Barcelona?

[violet]

Tengo un termometro externo justo al lado del mando, porque el mando solo muestra la temperatura a la que quiero que esté elpiso, pero no la temperatura a la que detecta que está. Así que tengon un par de termometros al lado. Y si. En el mando indico 22 y la casa está a 19 y no se encieden los radiadores. Si pongo 23, se encienden y la casa llega a 20-21. Ese es el mínimo en el que se ponen en marcha.

El aire, si se enciende si pongo 22. La verdad es que no tengo ni idea de qué comprobaciones podría hacer ahí? Nadie de las personas que vino pareció darle mayor importancia a esto... A pesar de que yo lo comento cada vez. Algo que podría mirar/probar?

 

[JuanPLC]

Tengo un termometro externo justo al lado del mando, porque el mando solo muestra la temperatura a la que quiero que esté elpiso, pero no la temperatura a la que detecta que está. Así que tengon un par de termometros al lado. Y si. En el mando indico 22 y la casa está a 19 y no se encieden los radiadores. Si pongo 23, se encienden y la casa llega a 20-21. Ese es el mínimo en el que se ponen en marcha.

El aire, si se enciende si pongo 22. La verdad es que no tengo ni idea de qué comprobaciones podría hacer ahí? Nadie de las personas que vino pareció darle mayor importancia a esto... A pesar de que yo lo comento cada vez. Algo que podría mirar/probar?

Lo siento no se me ocurre nada. Pero creo que sería bueno dar una explicación a porque cada uno se enciende a una temperatura.

Y también (aunque no creo que sea tan importante) a porqué y si influye un incremento de 3/4 grados en la temperatura medida respecto a la real.

 

[Obligatorio]

Tengo un termometro externo justo al lado del mando, porque el mando solo muestra la temperatura a la que quiero que esté elpiso, pero no la temperatura a la que detecta que está. Así que tengon un par de termometros al lado. Y si. En el mando indico 22 y la casa está a 19 y no se encieden los radiadores. Si pongo 23, se encienden y la casa llega a 20-21. Ese es el mínimo en el que se ponen en marcha.

El aire, si se enciende si pongo 22. La verdad es que no tengo ni idea de qué comprobaciones podría hacer ahí? Nadie de las personas que vino pareció darle mayor importancia a esto... A pesar de que yo lo comento cada vez. Algo que podría mirar/probar?

Como te dije ayer te conviene olvidarte de la calefacción por radiadores. Con ellos, con los 96 que creo que tienes, no llegaras a la temperatura ambiente de consigna de momento NUNCA. Gastaras menos que con aire, si, pero calentaras menos. Como mucho con agua a 50ºC unos 5,5 kW térmicos. Por aire llegaras a los 12 kW térmicos.

Las resistencias del modulo interior interior tienen que estar desconectadas y emplearse como mucho y únicamente, la mochila, las resistencias nunca, para el ACS.

Los técnicos tienen que comprobar que efectivamente funcionando solo con aire no hay ninguna cosa rara en el funcionamiento. El consumo en esas condiciones aprox. y máximo 3,3 kW.

Como ya han dicho en el consumo eléctrico interviene el sistema calefacción y su composición, los aislamientos y la vivienda, la ubicación y condiciones ambientales exteriores y requerimientos interiores.

 

[violet]

Una pregunta un poco infantil: ¿tu comunidad te permitiría poner 4 paneles en la azotea? o si no ¿tienes una terraza para poner 3 ó 4 paneles?

Jajaj bueno, no es infantil para nada y sería nuestro sueño. Podria poner paneles (no tengo comunidad, somos solo dos vecinos) pero no puedo ahora mismo hacer esta inversion...

Los técnicos tienen que comprobar que efectivamente funcionando solo con aire no hay ninguna cosa rara en el funcionamiento. El consumo en esas condiciones aprox. y máximo 3,3 kW.

Hay algo que no entiendo @Obligatorio y perdona el desconocimiento si me puedes aclarar para endener bien a qué te refieres. Si el AC (bomba de calor) lo tengo constantemente chupando 2.5Kwh sin parar (esta casi al maximo de consumo todo el rato), se considera que es correcto? Porque eso me da facil 40Kwh/dia... Entonces, no me parece muy bajo el consumo. Cuando dices que 3.3 es el máximo, entiendo que no deberia estar TODO EL RATO a esos consumos, no? A una temperatura decente (21 por ejemplo).

Por cierto, he encontrado el estudio energetico que hizo el arquitecto antes de la obra para pedir una subvencion de rehabilitación energetica..., La casa estaba abandonada y la ficha energetica era F... Despues de todas las intervenciones que hicimos (trasdosados, ventanas, etc), queda en C, y un consumo total energetico de 52,20 KWh/m2 por año. De estos, 33.69KWh/m2 son de demanda de calefacción de la casa. Lo digo por lo que se había comentado de la tienda de campaña, viendo todo el estudio no parece que el resultado final sea tan malo en cuanto a la casa. Queda C también porque hay elementos de fachada que no hemos trasdosado (como ya comenté anteriormente).

He usado esta web para calcular el supuesto consumo anual de la aerotermia teniendo en cuenta eso, metros cuadrados y el SCOP de la máquina y me salen 1061Kw/año jajaja (me parece de chiste). No se cuánto de fiables son estos cálculos.

Hoy he bajado la temperatura de impusion de 50 a 43, por probar. En un par de dias tendré datos, a ver qué pasa.

Otra pregunta que tengo @Carlos tu que controlas de los sistemas hybrid. No termino de entender si la bomba de calor/fancoil tiene alguna relación con el agua, o directamente coge el aire de fuera, lo calienta y va para allá. En el dibujo del manual parece que es totalmente independiente del agua, pero no me queda claro. Leo cosas contradictorias. Porque si es independiente del agua, entonces entiendo que el problema no anda por ahí ya que el consumo del aire también es desorbitado.

Mil gracias a todos de nuevo!!!!!

 

[PabloB]

b

Por cierto, he encontrado el estudio energetico que hizo el arquitecto antes de la obra para pedir una subvencion de rehabilitación energetica..., La casa estaba abandonada y la ficha energetica era F... Despues de todas las intervenciones que hicimos (trasdosados, ventanas, etc), queda en C, y un consumo total energetico de 52,20 KWh/m2 por año. De estos, 33.69KWh/m2 son de demanda de calefacción de la casa. Lo digo por lo que se había comentado de la tienda de campaña, viendo todo el estudio no parece que el resultado final sea tan malo en cuanto a la casa. Queda C también porque hay elementos de fachada que no hemos trasdosado (como ya comenté anteriormente).



Mil gracias a todos de nuevo!!!!!

Y los cálculos del arquitecto son fiables o son para obtener la subvención a toda costa? porque aquí hemos visto arquitectos que te ponen 10 kwh/m2 año en consumo de calefacción pero luego te dicen que le pongas a la casa una máquina de 16kw, y porque no la hay más grande...
Qué grosor de aislamiento pusisteis en los trasdosados? reforzasteis tejado también? qué tipo de ventanas pusisteis (porque al principio del hilo decías que no tenían rotura de puente térmico...)

 

[josemanuel]

Jajaj bueno, no es infantil para nada y sería nuestro sueño. Podria poner paneles (no tengo comunidad, somos solo dos vecinos) pero no puedo ahora mismo hacer esta inversion...


Hay algo que no entiendo @Obligatorio y perdona el desconocimiento si me puedes aclarar para endener bien a qué te refieres. Si el AC (bomba de calor) lo tengo constantemente chupando 2.5Kwh sin parar (esta casi al maximo de consumo todo el rato), se considera que es correcto? Porque eso me da facil 40Kwh/dia... Entonces, no me parece muy bajo el consumo. Cuando dices que 3.3 es el máximo, entiendo que no deberia estar TODO EL RATO a esos consumos, no? A una temperatura decente (21 por ejemplo).

Por cierto, he encontrado el estudio energetico que hizo el arquitecto antes de la obra para pedir una subvencion de rehabilitación energetica..., La casa estaba abandonada y la ficha energetica era F... Despues de todas las intervenciones que hicimos (trasdosados, ventanas, etc), queda en C, y un consumo total energetico de 52,20 KWh/m2 por año. De estos, 33.69KWh/m2 son de demanda de calefacción de la casa. Lo digo por lo que se había comentado de la tienda de campaña, viendo todo el estudio no parece que el resultado final sea tan malo en cuanto a la casa. Queda C también porque hay elementos de fachada que no hemos trasdosado (como ya comenté anteriormente).

He usado esta web para calcular el supuesto consumo anual de la aerotermia teniendo en cuenta eso, metros cuadrados y el SCOP de la máquina y me salen 1061Kw/año jajaja (me parece de chiste). No se cuánto de fiables son estos cálculos.

Hoy he bajado la temperatura de impusion de 50 a 43, por probar. En un par de dias tendré datos, a ver qué pasa.

Otra pregunta que tengo @Carlos tu que controlas de los sistemas hybrid. No termino de entender si la bomba de calor/fancoil tiene alguna relación con el agua, o directamente coge el aire de fuera, lo calienta y va para allá. En el dibujo del manual parece que es totalmente independiente del agua, pero no me queda claro. Leo cosas contradictorias. Porque si es independiente del agua, entonces entiendo que el problema no anda por ahí ya que el consumo del aire también es desorbitado.

Mil gracias a todos de nuevo!!!!!

si esa valoración de 33,69 kwh /m2 es correcta, para tus 126 metros te habría bastado con una máquina de 4,3 kw de potencia ...

no obstante ese es otro problema , tus consumos son claramente excesivos

 

[Carlos]

Otra pregunta que tengo @Carlos tu que controlas de los sistemas hybrid. No termino de entender si la bomba de calor/fancoil tiene alguna relación con el agua, o directamente coge el aire de fuera, lo calienta y va para allá. En el dibujo del manual parece que es totalmente independiente del agua, pero no me queda claro. Leo cosas contradictorias. Porque si es independiente del agua, entonces entiendo que el problema no anda por ahí ya que el consumo del aire también es desorbitado.

Yo no controlo de estos sistemas, de hecho no los he instalado nunca, aunque sí me he "topado" con ellos.

Lo tienes todo explicado aquí: Aerotermia multi-hybrid ¿En qué se diferencia de una aerotermia "normal"? | Nergiza leelo con calma.

Lo que tienes no son fancoils, son unidades interiores de expansión directa

 

[Obligatorio]

Hay algo que no entiendo @Obligatorio y perdona el desconocimiento si me puedes aclarar para endener bien a qué te refieres. Si el AC (bomba de calor) lo tengo constantemente chupando 2.5Kwh sin parar (esta casi al maximo de consumo todo el rato), se considera que es correcto? Porque eso me da facil 40Kwh/dia... Entonces, no me parece muy bajo el consumo. Cuando dices que 3.3 es el máximo, entiendo que no deberia estar TODO EL RATO a esos consumos, no? A una temperatura decente (21 por ejemplo).

No a que casi esta al máximo de consumo. Por los consumos totales de tu casa que has aportado nunca esta la bomba de calor al 100% de potencia o mayor. Y eso es lo raro. Esta siempre muy por debajo de ese 100% que igual no llega ni al 60%.

El consumo eléctrico de las bombas de calor es variable y más todavía en las inverter (compresor de velocidad variable) como es la tuya. El consumo depende de la potencia a la que esta trabajando el compresor, temperatura y condiciones del medio calentado y temperatura y condiciones exteriores.

Si a que NO debería estar TODO EL RATO con consumos de 3,3, kW. Tu maquina, como todas, cuando se pone en marcha para calentar y habiendo una relativa amplia diferencia entre la temperatura de consigna y la real del medio, y en el exterior no hace extremado frio, el compresor se pone al máximo de potencia y en esas condiciones el consumo llega al máximo que en tu caso son 3,3 kW y se superaran. Posteriormente y conforme la diferencia entre la temperatura de consigna y la real del medio calentado disminuye el consumo eléctrico también disminuye ya que la potencia del compresor también baja.

Tienes en marcha la calefacción 24 horas diarias?

 

[violet]

Hola!

Por actualizar el hilo con las últimas pesquisas, puse un Shelly 3Em para monitorear unicamente la linea de la aerotermia, y hoy han venido los instaladores, con lecturas mucho más concretas, resulta que no tengo instalado ningun deposito de (inercia?) de agua para los radiadores (tampoco aparece en los diagramas de instalación), y cada vez que esta apagada y manteniendo temperatura y tiene que subir un poco para mantener, enciende la maquina a maxima potencia y el compresor de arriba. Así que vamos a ponerlo para ver si es eso. ¿Tiene sentido?

Tienes en marcha la calefacción 24 horas diarias?

Pues en Enero y Febrero la tuve 24hr si, a 20-21 grados. Hice como hacía con la calefación de gas, encenderla bajita (solo radiadores) para que estuviera todo el dia atemperada la casa. Ya veo que no fue buena idea.

Si a que NO debería estar TODO EL RATO con consumos de 3,3, kW. Tu maquina, como todas, cuando se pone en marcha para calentar y habiendo una relativa amplia diferencia entre la temperatura de consigna y la real del medio, y en el exterior no hace extremado frio, el compresor se pone al máximo de potencia y en esas condiciones el consumo llega al máximo que en tu caso son 3,3 kW y se superaran. Posteriormente y conforme la diferencia entre la temperatura de consigna y la real del medio calentado disminuye el consumo eléctrico también disminuye ya que la potencia del compresor también baja.

Respecto al Aire, por las pruebas que he hecho, si lo pongo a temperatura "baja" (21) si que se enciende a tope y a los pocos minutos va bajando... hasta quedar apagado consumo bajiisimo de unos pocos W, y al rato se vuelve a encender. Como más alta es la temperatura que pongo (hice una prueba a 22), menos baja (y no se para jamás se queda a 21.Kwh todo el rato).

Otra cosa que me han dicho hoy es que tenia puesta la velocidad en "automatico" y estaba casi todo el rato al mínimo (se ve en el mando con unas rayitas), probablemente al tener una parte con techo alto el aire no se movia practicamente y la maquina piensa que no ha llegado a temperatura porque esta todo el aire caliente arriba. Ahora estoy ahciendo una prueba con el ventilador a velocidad alta de forma fija y a 22, para ver si se para o baja en algún momento. Aunque lleva dos horas seguidas a 2.3Kwh asi que no le tengo mucha fe a esta teoria.

 

[PabloB]

El depósito de inercia puede ser útil

Ya que te metes dimensiónalo bien en capacidad.

 

[josemanuel]

Hola!

Por actualizar el hilo con las últimas pesquisas, puse un Shelly 3Em para monitorear unicamente la linea de la aerotermia, y hoy han venido los instaladores, con lecturas mucho más concretas, resulta que no tengo instalado ningun deposito de (inercia?) de agua para los radiadores (tampoco aparece en los diagramas de instalación), y cada vez que esta apagada y manteniendo temperatura y tiene que subir un poco para mantener, enciende la maquina a maxima potencia y el compresor de arriba. Así que vamos a ponerlo para ver si es eso. ¿Tiene sentido?


Pues en Enero y Febrero la tuve 24hr si, a 20-21 grados. Hice como hacía con la calefación de gas, encenderla bajita (solo radiadores) para que estuviera todo el dia atemperada la casa. Ya veo que no fue buena idea.


Respecto al Aire, por las pruebas que he hecho, si lo pongo a temperatura "baja" (21) si que se enciende a tope y a los pocos minutos va bajando... hasta quedar apagado consumo bajiisimo de unos pocos W, y al rato se vuelve a encender. Como más alta es la temperatura que pongo (hice una prueba a 22), menos baja (y no se para jamás se queda a 21.Kwh todo el rato).

Otra cosa que me han dicho hoy es que tenia puesta la velocidad en "automatico" y estaba casi todo el rato al mínimo (se ve en el mando con unas rayitas), probablemente al tener una parte con techo alto el aire no se movia practicamente y la maquina piensa que no ha llegado a temperatura porque esta todo el aire caliente arriba. Ahora estoy ahciendo una prueba con el ventilador a velocidad alta de forma fija y a 22, para ver si se para o baja en algún momento. Aunque lleva dos horas seguidas a 2.3Kwh asi que no le tengo mucha fe a esta teoria.

yo tengo una aerotermia con radiadores sin depósito de inercia en una zona mucho más fría que barcelona, por lo que cuentas dudo mucho que ponerlo te resuelva nada, y puede que te genere más problemas al complicar aún más la instalación

sobre lo de mantener una temperatura todo el día yo no lo hago, pero aproveché en noviembre una semana que estuve fuera para hacer una prueba

yo tengo de día de consigna 23 grados, y por la noche a las 11 la bajo a 21,5, eso hace que la máquina pare unas cuantas horas hasta que se vuelve a poner en marcha, sobre las o las 7 la pongo ya calentar la casa subiendo gradualmente en un par de tramos para evitar que esté mucho tiempo a máxima potencia que no resulta agradable

de esta forma consigo unas noches con temperaturas más adecuadas para dormir y de día estoy con temperatura de confort en un par de horas desde que empieza a calentar de nuevo

si la noche no baja de cero aguanta apagada hasta las 5 o 6 de la mañana, si hay heladas, muy frecuentes aquí, arranca antes, a las 2, 3 o 4, para reducir desescarches y consumos innecesarios por la noche la tengo en modo silencioso que reduce la potencia máxima de trabajo

cuando estuve fuera en noviembre que fue un mes frío por aquí aunque no como enero, la dejé a temperatura fija las 24 horas a 20 grados para comprobar lo que pasaba

el resultado fue que la máquina no paraba en todo el día con consumos medios, y hacía muchas paradas y arranques sin apenas modulación, lo más sorprendente fue el consumo, esos 7 días tuve una media de gasto de 40 kwh, cuando la media de los días restantes de noviembre descontando esa semana estuvo por los 24 kwh ... es decir, pidiéndole menos temperatura pero todo el día igual casi consumía el doble

la explicación me la dio un compañero, y creo que es bastante acertada, al reducir la temperatura por la noche le quito a la máquina bastantes horas de trabajo en el peor momento para su funcionamiento y cuando menos rinde, y sin embargo trabaja más de día que consigue unos mejores rendimientos, al pedirle siempre la misma temperatura lo que conseguí es que que la máquina estuviera trabajando día y noche con muchos arranques y paradas porque llegaba a los 20 grados, en seguida los perdía y vuelta a arrancar

veo que tú utilizas normalmente la estrategia que tan mal me fue a mí en esa prueba, te lo digo por si te puede ayudar cambiarla

hace unos días saqué los datos anuales de mi máquina, en el último año he tenido una media de 2,6 arranques del compresor al día ... y sin depósito de inercia alguno

 

[violet]

yo tengo de día de consigna 23 grados, y por la noche a las 11 la bajo a 21,5, eso hace que la máquina pare unas cuantas horas hasta que se vuelve a poner en marcha, sobre las o las 7 la pongo ya calentar la casa subiendo gradualmente en un par de tramos para evitar que esté mucho tiempo a máxima potencia que no resulta agradable

Si, creo que esta es la mejor estrategia... Es lo que voy a empezar a hacer. Por curiosidad, esto de las 7 de subir gradualmente, lo tienes programado asi, o lo haces a mano? Ahora mismo no tengo acceso al panel de configuración porque no tengo el manual (no lo encuentro por ningun lado, ya lo he pedido al fabricante), y lo estoy haciendo todo a mano... Pero espero poder automatizarlo en algun momento...

Y otra pregunta, 24Kwh entonces es algo "decente" en cuanto a consumo? Eso es lo que consumo estos dias que solo la pongo por la noche (estaba haciendolo al revés, pero ahora empezare a hacerlo como comentas tú porque no eres la primera persona que me lo dice y creo que tiene sentido).

De todos modos ayer la puse durante el dia consigna en readiadores a 23 que queda la casa a 20.5 - 21, y por la noche la bajé a 22, que baja a 19.5 y se encendio a las 4 de la mañana durante dos horas sobre los 2kwh. La verdad es que se enciende muchas veces, y pensé que con el deposito quizas mejorabamos un poco eso.